Werkstattpfusch!!! Was für rechte habe ich nun?
 

Hallo,
ich habe im November meinen Golf 3 in die Werkstatt Naab in Bingen-Büdesheim gebracht gehabt zwegs Neueinstellung der Spur.
Nun nach gut 5000km ist mit ein seltsames Rutschverhalten aufgefallen... Heute hat es auch angefangen zu Schneien und ich binn kaum noch vom Fleck gekommen...
Also direkt wieder zu Naab hin und nachschauen lassen...
Als ich dann da war und das Problem sah wurde ich Kreide bleich :/
meine vorderen Winterreifen (im Novemer neu drauf, daher auch die Einstellung)
waren außen schon gut runter und ab 1/4 der stecke nach innen GLATT, da war KEIN Profil mehr gewesen...
Der Arbeiter fragte dann ob ich noch die Ergebnisse von dem Einstellen hätte, was ich bejate und ihm sogar noch die von vorher zeigen konnte (habe alles dokumentiert).
Ich habe sogar noch Bilder vom Wechsel auf die Winterreifen wo man deutlich sehen kann das das Profil der Sommerreifen gleichmäßig abgefahren ist und direkt neben dran liegen die Winterreifen mit vollem Profil.

Nun zu meinen Fragen...
Auf welche Ansprüche darf ich bestehen?
bisher muss ich nun 98€ für die beiden Reifen tragen plus 42€ fürs neu aufziehen und wuchten... das "neu" einstellen der Spur sagte dann der herr so freundlich würden sie dann außnahmsweise auf kulanz machen...
Seine "Hauptausrede" war nun gewesen das ich es ja schon früher hätte merken müssen und früher hinnkommen hätte sollen....

Mein Auto steht nun bei denen auf dem Hof...

lg
Naxus

Also wie das genau rechtlich aussieht kann ich dir nicht sagen. Da ich aber selber in einer Werkstatt arbeite würde ich sagen, Fehler können passieren.
Eine faire Lösung für beide wäre, wenn die Werkstatt dir die neuen Reifen zum EK lässt (ca. 70€) und den Rest nicht berechnet. Du hättest nämlich tatsächlich schon viel früher etwas merken können.
Davon abgesehen: Die nehmen 42€ für 2 Reifen zu montieren? Das ist ganz schön heftig. In der Regel kostet sowas 30€.

Sind den die Werte von der dahmaligen Spurvermessung korrekt bzw. die werte aus dem ausdruck ? Wenn nicht hätte es dir ja schon damals auffallen müssen. Aber dennoch du wirst keine Chance haben wie willst du das Beweisen , das die Reifen durch die falsche Spur Einstellung abgefahren wurden. Wenn er damals schon nicht spurt treu war , warum biste nicht gleich zurück ?

Ich denke nach spaetestens 1000km haettest du schon was sehen muessen. Zumindest waere es nicht verkehrt gewesen mal den Verschleiss nachzupruefen. Ich denke du kannst froh sein, dass sie ueberhaupt die Einstellung kostenlos uebernehmen.

Du kannst Ihnen keine Schuld mehr geben. Reklamationen muessen innerhalb von 2-4 Wochen eingehen und das war hier nicht der Fall. Ausserdem muesstest du nachweisen, dass es an der Einstellung lag und nicht eventuell an der Fahrweise. Das herunterrubbeln ist naemlich auch mit schneller Kurvenfahrt und zu wenig Luftdruck moeglich. Man koennte dir auch nahelegen, dass du die Spur- und Sturzeinstellungen durch einen Schlag auf das Rad oder dem haeufigen Auf- und Abfahren von hohen Bordsteinen verstellt hast. Das ist also sehr schwierig!

Mach mal Bilder, wuerde mich und andere bestimmt interessieren, wie der Reifen aussieht. Je nach Abnutzung des Reifens kann sogar darauf zurueckgeschlossen werden, was da los war.

Leider habe ich heute versäumt davon Bilder zu machen war viel zu geschockt gewesen...
Die Reifen sind BEIDE nach innen hin KOMPLETT abgefahren...
Ich habe noch Bilder vor dem Einbau, da waren die schön gleichmäßig... und auch an den Sommerreifen (vor dieser Einstellung) kann man sehen das der Sturz vorher fast perfekt eingestellt war... hier konnte man nur einen MINIMALEN kaum wahrnehmbaren Unterschied in der Abnutzung feststellen.
Zu wenig Luftdruck hatte ich auch nie drauf!

Ja aber diese muss doch dann nicht der Kunde tragen?

Ja aber was soll ich da machen?

Ka, ich bin kein Fachmann, ein normaler Ottonormalkunde. Hier muss man
sich auf die Werkstatt verlassen können

Hatte schon geschrieben das es vorher I.O. war... habe sogar Bilder von den Sommerreifen die Drauf wahren und die Winterreifen BEFOR die einstellung gemacht wurde!


sry wenn du diese Reifen siehst dann WEIST du das die scheiße gebaut haben! dies haben sie auch auf anhieb zugegeben...


... leider habe ich keine möglichkeit davon mehr Bilder zu machen.
habe das Auto direkt stehen gelassen... und mich hat ein Bekanner abgeholt.

So sah alles vorher aus:
http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1363109735

:::edit:::
und nein sowas würde man an der karrosserie an meinem Auto sehen wenn ich gegen einen Boardstein oder so gekommen wäre....

Lad doch mal das Bild hoch von dem Dokument.

Wie soll er das denn nach 2 Wochen merken? Es gibt ja auch so etwas wie Gewährleistung.


Er hat doch das Vermessungsprotokoll. Wenn die einen Fehler gemacht haben, kann er das also nachweisen. Würde dann noch das neue Vermessungsprotokoll zu Rate ziehen, dann kann er ja sehen, ob sich noch was verändert hat.


Mal abgesehen davon: Wenn er den Fehler an den Reifen sehen kann, ist der Zug ohnehin abgefahren, denn dann sind sie ja defekt. Gab also keine Chance für ihn, den Schaden zu verhindern.

Und zum Thema er hätte den Fehler am Protokoll erkennen müssen: Das ist ja absurd und wirklich nicht seine Verpflichtung als Kunde, die Achsgeometrie beurteilen zu können.

Edit: Wenn die Dir gar nicht weiter entgegen kommen, würde ich dort weder die neuen Reifen kaufen, noch die Montage zu diesen Mondpreisen vornehmen lassen. Räder HA nach vorne, Spur einstellen lassen, hinten Sommerreifen drauf und ab zum nächsten Reifendienst.

So kann man das natürlich auch verstehen...
Aber wenn man zu einer Achsvermessung fährt , und das Auto hält nicht die Spur sollte man schon stutzig werden oder nicht ? Lad mal das Protokoll hoch da sehen wir ja ob die werte stimmen oder nicht...

Dazu sind auf den Protokollen die unpassenden Werte Rot. Die allermeisten können die Achsgeometrie nicht bewerten, weder Kunde, noch Mechaniker.

Wer weiß ob die Vermessung richtig gemacht wurde oder der Sturz überhaupt eingestellt?

Ganz nebenbei: Wir sind hier kein Rechtskunde-Forum.

Wenn Die Werte von der Vermessung passen,haste Pech.

Die FRage ist jetzt nun,ist die Spur verstellt oder ist was ausgeschlagen oder lose??

Das stimmt, hört sich doch aber eher nach verstelltem Sturz an. Merkt man das auch deutlich?

Das leigt alles im Auto und dem Mechanikern vor... dazu habe ich momentan keinen zugang mehr...


Ich habe nun online neue Reifen bestellt und lasse die zu ihm liefern...
Nur wieso muss ich dafür aufkommen vorallem da diese(die momentan drauf sind) neu waren wie man dem Bild oben gut entnehmen kann. Das war ja auch der Grund der Einstellung... Nun sind Neue Reifen nach 5000km KOMPLETT runtergefahren.... Ich mein das muss doch über die Versicherung der Werkstatt laufen können!
Das mit den Sommerreifen kann man auch vergessen... hier liegen nun gut 20cm Schnee :/ Ich habe keine möglochkeit mehr legal und Sicher von seinem Hof runter zu kommen.

nope der hat wunderbar die Spur gehalten!

Wieder ein Nope... bei dem ersten war das der fall (von DRGRA) und bei dem von denen war alles schwarz...

An besten du suchst dir ein Anwalt , und dann merkste ja was er sagt :winke:

Ja wow, vielen dank für diese Antwort... die hunderten von Euro die dafür drauf gehen sind ja egal hier geht es ja absolut nur ums recht!... *hust* spam *hust*

Ich wollte doch einfach nur wissen was ich von der Werkstatt erwarten kann...
Schließlich hat jeder ein recht, die Frage ist nur auf was, und dies wollte ich wissen.
Es gibt mit Sicherheit schon Personen hier im Forum die ähnliches durch gemacht haben oder sich besser mit der Rechtslage auskennen.

Hi,
wenn du keinen Rechtsschutz hast, würde ich dir davon abraten und zu dieser Werkstatt nicht mehr hingehen. Es gibt halt Fälle, da geht einem das Messer in der Tasche auf. Ändern tuts nichts.
Die Achse würde ich von einem anderen Betrieb überprüfen und einstellen lassen.

Ach so, der Tarif von Montage und Auswuchten mit Ventil liegt bei uns
bei 12 € mit Steuer. Ich habe dies gerade letzte Woche machen lassen.
MfG
Dieselross

Ich seh' es prinzipiell wie Dieselross und Du. Anwalt lohnt sicher die Mühe und das Geld nicht. Ich würde mir das Vermessungsprotokoll aus dem November ansehen, falls dort schon ein Fehler der Achseinstellung vorgelegen haben sollten, würde ich von der Werkstatt erwarten, dass wenigstens die Reifen kostenlos aufgezogen werden. Wenn die Achse davor korrekt eingestellt war (wie Du schreibst), haben die ja
1. unnötige Kosten dadurch verursacht, dass sie die Achse eingestellt haben
2. das auch noch falsch gemacht und damit einen Folgeschaden an Deinem Auto verursacht.

Falls sie dann wieder mit der "Sie hätten das eher merken müssen"-Nummer kommen, würde ich sie dezent darauf hinweisen, dass, sobald Du einen einseitigen Verschleiss an den Reifen bemerkt hättest, diese auch schon Schrott gewesen wären, und dass es unter den genannten Gesichtspunkten noch sehr entgegenkommend von Dir ist, dass Du die Kosten für neue Reifen vollständig übernimmst. Weiterhin würde ich das Vermessungsprotokoll der nun erfolgenden Achseinstellung sehr genau auf korrekte Achsgeometrie überprüfen lassen.

Warum warst du denn überhaupt beim vermessen wenn vorher alles i.o. war? Oder hab ichs überlesen :0

Wie willst du nach 4 Monaten und 5000km beweisen, dass du nicht irgendwo dagegen geknallt bist und sich das so wieder verstellt hat?

Wenn du nach einigen Kilometern gesagt hättest, Leute da stimmt was nicht und dann hätte man auch schon am Reifen etwas gesehen.

Wie oft prüfst du denn deinen Luftdruck? Dabei macht man eine Sichtkontrolle der Reifen.

Also die mögen schuld sein, aber eine gewisse Mitschuld kann man dir nicht absprechen.

Prinzipiell hast du Gewährleistung von 6 bzw 12 Monaten. Allerdings nach 4 Monaten Winter und dann eine verstellte Vorderachse zu beweisen, das wird schwer werden.

Und wenn du Rechtsberatung brauchst, da gibt es Leute für. Die nennen sich Anwalt und nehmen Geld dafür. Wenn du einen Verkehrsrechtschutz hast, dann frage mal die Versicherung. Die können da weiterhelfen.

Also, beidseitig innen stark abgefahrene Reifen ist in der Regel Nachspur, sprich die Reifen stehen vorne auseinander. Das KANN man am nervösen Fahrverhalten und "hineinfallen" in Kurven merken. Der Otto-Normalkunde merkt das aber nicht, da das Auto trotzdem geradeaus fährt. Wenn die Werte auf dem Protokoll passen, hat jemand die Messaufnehmer falsch aufgesetzt, o.ä.
Fakt ist, daß sich das nicht beweisen lässt, daß du damals mit total verstellter Spur die Werkstatt verlassen hast, von daher bist du auf die Kulanz der Werkstatt angewiesen.
Ich würde nochmal das Gespräch suchen, ob sie dir bei der Montage und Einstellung entgegen kommen können und das umsonst machen.
Anwalt ist natürlich Blödsinn.
Wenn sich die Werkstatt nicht kulant zeigt, bleibt dir nur das Auto da wegzufahren und dir eine andere Werkstatt zu suchen. Wenn das keine große Kette ist sollten die aber auch an zufriedenen Kunden interessiert sein.
Und immer daran denken: So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch heraus!

Nochmal mit IST nichts aufgefallen, erst jetzt wo es so schlechtes Wetter ist...

diese Frage wird sich mit dem kommenden Bild auch beantworten.

Dies wird sich auch klären bei dem Profilbild des Reifens...
habe mal im Internet nach auch nur annährendem Bild gesucht... aber ich habe über google KEIN auch nur annährerndes Bild gefunden....

Wie gesagt, ihr habt beid einen fehler gemacht. Ich stütze mich nur quf erfahrung die ich in meiner rechtsfamilie gesammelt habe (alle juristen). Die beweispflicht gilt hier und das ist schwer. Am besten daraus lernen und die Werkstatt in zukunft meiden. Ausserdem solltest du öfter mal auf deine reifen achten. Es ist empfohlen bei jedem tankvorgang den Druck und den äußeren zustand zu überprüfen.

Habe ja die reifen von außen immer angeschaut... sah auch immer noch "gut" aus...
ich kahm halt nie auf die idee mal den reifen komplett einzudrehen, da mein Auto so tief liegt
sieht man nicht viel vom Reifen nach innen.
Vorhin hat mich der Mechaniker auch noch angerufen... das Lenkkopflager wäre defekt gewesen und dadurch hätte sich das so abgenutzt... Vor dieser Einstellung war aber alles I.O. gewesen... auch bei jedem Wechsel der Reifen (sommer/winter) überprüfe ich das alles
(und ein Meister auch). Diese abnutzung die hier vorhanden ist stammt aber nicht allein von diesem Fehler... um 4 Uhr gehe ich Heute nochmal hin und mache von allem Fotos!

Soo nun binn ich wieder zurück...
Und noch mehr sauer... die Folgeschäden dadurch nun:
angeschlagenes querlenkkopflager... querlenker lässt sich nicht einstellen da verrostet... (früher auch nur da er hat den einen reifen auf gerade eingestellt und den den er nicht einstellen konnte so gelassen...) dadurch auch dieser enorme abrieb...
runterfahren lässt er mich nicht mehr damit...
Erneuerungskosten mit vermessen und allem durm und dran muss ich nun 425€ OHNE Reifen Zahlen...
Ja nun muss ich auch das vermessen wieder mit bezahlen....
-.-
http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1363192682
http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1363192682

und die waren fast neu gewesen!! dieser Abrieb ist inerhalb von 4000km(habe nun nachgesehen) entstanden!

Ganz ehrlich: wer das nicht bemerkt, sei es beim Fahren oder bei einer Kontrolle der Reifen, sollte lieber mit öffentlichen Verkehrsmitteln unterwegs sein!
Mir fehlen die Worte!

Du meinst das Traggelenk und bitte wie stellt man Ein Querlenker ein ?
Also wenn man das nicht sieht , wenn man die Reifen durchsieht , da muss man aber blind sein , Sorry...
Der Preis ist ja mal heftig übertrieben , Traggelenk und Spurstangen-Kopf kosten ein paar euros , die achsvermessung kostet auch nicht die Welle.

Aber das sieht nicht nach ein Golf aus , wenn ich mir das letzte Bild ansehe ;)

Ein Querlenker ist ein starres Teil. Die einzige Einstellmöglichkeit ist das Traggelenk unten. Das kann man um ungefähr 5mm verschieben. Weitere Einstellmöglichkeiten sind am Übergang vom Stoßdämpfer zum Achsschenkeln für den Sturz und am Spurstangengelenk für Nachspur.

Hi,
und der Golfi hatte bestimmt ne tolle Kurvenlage? Mein Lieber sowas merkt man nach 5 km.
Spätesten auf nasser Fahrbahn. Der Golfi hat doch mit dir gemacht was er wollte.
MFG
Dieselross

Was glaubst du was ich für einen Gesichtsausdruck hatte als ich das gesehen hatte... ich war Keide bleich... Die Spur hat das Auto wunderbar gehalten und nasses wetter war auch nicht tragisch... Kurven gingen auch alle sehr gut...
nur nun seid 2 wochen habe ich gemerkt das sich was verändert hat...
Ich binn kein vielfahrer sondern nur sehr weite Strecken und das auch hauptsächlich nur bei gutem Wetter.... Kontrolliert habe ich den Reifendruck immer
und von außen sahen sie auch immer gut aus (vorne 90mm Tieferlegung, da sieht man gar nichts nach weiter innen... max bis zur Hälfte und da sah immer alles gut aus... Und befor nun alle rumhaten, ich habe dies NULL bemerkt und als ich das gesehen habe habe ich das Auto auch sofort still gelegt!!


Oh sry ich meinte der Spurstangenkopf war ausgeschlagen (NAJA Ausgeschlagen kann man das nicht nennen... durch die durchweg übergroße Fehlbelastung hat er in der negierten Richtung der Falschstellung eine Macke. Wird erneuert.)...
und der fehler der dies verursachte war eine falsche einstellung der Nachspur mit flaschem Sturz!
Da die Männer inkompetent sind und nicht den verrosteten Spurstangenkopf runter kriegen erneuern sie gleich auf beiden Seiten die komplette Spurstange, mit Kopf...

Oh sry ich meinte der Spurstangenkopf war ausgeschlagen (NAJA Ausgeschlagen kann man das nicht nennen... durch die durchweg übergroße Fehlbelastung hat er in der negierten Richtung der Falschstellung eine Macke. Wird erneuert.)...
und der fehler der dies verursachte war eine falsche einstellung der Nachspur mit flaschem Sturz!

Um ehrlich zu sein NEIN... das Auto hat sich kein bisschen anders Verhalten.
Ich weis nicht wie der des so Hingezimmert hat aber hatte bisher keine Probleme gehabt... außer nun das sich das profil von Neuwertig auf Null weggefahren hat.

Ahja :rolleyes:

Du sprichst mir aus der Seele, da hast du vollkommen Recht.

Das macht keinen Sinn, bei über 180tkm liegt das einfach am natürlichen Verschleiß. ;)

Diese Kombination kommt auch vor, wenn sich das Fahrwerk setzt ;)
Kann natürlich auch von einer falschen Einstellung kommen. Der defekte Spurstangenkopf hat dann sein restliches dazu beigetragen ;)

Kommt schonmal vor, wenn sie richtig festgegammelt sind, was du ja schon sagst ;)

Ich würde also nicht unbedingt der Werkstatt die Schuld geben, da musst du dir schonmal an die eigene Nase packen ;)

Das ist kein Angriff gegen dich, aber les dir hier nochmal alles durch und bewerte das dann mal neutral ohne Emotionen ;)

Max

Wie sehen denn die Hinterreifen aus?

so ich sag dir mal was, habe das ganze hier nicht gelesen.

in den ersten 6 monaten der gewährleistung auf die arbeiten. muss die werke beweisen das sie keien fehler gemacht haben. die werte auf dem ausdruck sind für den po. so ein achsvermessungsstand kann auch mal verstellt sein und einen fehler haben.

somit müssen sie dir eine nachbesserung auf eigene kosten machen. normal müssen sie auch für deine defekten reifen aufkommen. aber dann kommt abzug neu für alt. wenn die reifen damals nur noch 50% profil haben. dann wir geschaut wieviel km du im winter gefahren bist sagen mir mal noch 10% vom profil weg. somit müssen die nur noch 40% von den neuen reifen bezahlen und du die 60% aufziehen und wuchten zu ihren lasten.

problem ist, wenn sie das nicht einsehen, muss du zum anwalt und das ist ein prozesse der kann jahre dauern. spreche da aus eigener erfahrung.

so wie Reifen normal nach 5000km aussehen.. noch komplett I.O.

Da stellt sich die Werkstatt komplett quer... und ich sitze nun auf meinen insgesamt 500€... ein Anwalt wäre mich da viel teuerer gekommen...
Aber danke für die Indos... zukünftig könnten die vllt. mal hilfreich sein danke :)

Ich hab hier noch keins gesehen.

Nebenbei würde viel davon halten wenn sich hier auch mal Leute äußern würden, die selber mal regelmäßig Achsvermessungen durchführen und Ahnung von Fahrwerk und Achsgeometrie haben, die über die hier aufgetauchten Googlekenntnisse hinausgehen...

daher hat man eine vollrechtschutz. dann hast du mit sowas kein ärger.

die daten auf dem ausdruck können stimmen, wenn der messstand einen weg hat, zeigt er richtig an, aber ist trotzdem falsch eingestellt. ist schon oft vorgekommen.

Dazu hatte ich mich ja schon geäußert. Meine Erfahrung basiert auch nicht auf Google, sondern auf mehreren Achsvermessungen pro Woche!
Der Sturz wäre auch noch eine Komponente, aber damit schafft man nicht dieses krasse Ergebnis in der kurzen Zeit. Bleibt also die Spur.
Da aber niemand hier das ausgeschlagene Spurstangengelenk gesehen hat, ist es ja durchaus möglich, daß dieses bei der Vermessung schon Spiel hatte, was bei belasteten Rädern nicht zwingend auffällt. Wenn einmal Spiel da ist, wird es auch ganz schnell größer und kann die Spur durchaus so stark verstellen, daß die Reifen nach 5tkm so aussehen.

Allerdings muss man hier immer erwähnen, daß wenn nicht gerade Oma Müller am Steuer sitzt, man sowas merken kann!!

Zu dem abartigen Schwachsinn sein Auto vorne 90mm tiefer zu legen brauche ich wohl nix zu sagen :rolleyes:

Falsche Messungen des Gerätes bzw. falsche Montage der Messarme kommen schonmal vor, das merkt man aber spätestens bei der Probefahrt ;)

Genau mein Reden! ;)
Aber dann hört man lieber auf ein paar Leute die einen unterstützen, ist ja auch einfacher :abgelehnt:

Ganz ehrlich.... Wenn Du Bilder von den Reifen irgendeinen Richter zeigen würdest, würde dieser Dich auslachen und Dir höchstwahrscheinlich noch einen reindrücken wegen Gefährdung im Straßenverkehr. Zumal wir jetzt auch noch Winter haben !

Ich habe mir wirklich die Mühe gemacht und habe mir Dein Showroom durch gelesen !
Bei einigen Beiträgen von Dir ( Ich zitiere lieber nicht ) habe ich gedacht , "gelesen und gelacht"

Jungs, es ist ja eine Sache, der Meinung zu sein, dass er es hätte merken können (ich kanns nicht beurteilen), aber ihr müsst ihn ja nicht als Vollidioten darstellen, der nicht mal mit Hilfe einer Ampel sicher über die Straße kommt. Fakt ist mal, dass auch die Werkstatt wahrscheinlich Mist gebaut hat. Wenn die Spurstangenköpfe schon kaputt waren, hätten sie das ja durchaus auch vor der Spureinstellung merken können. Da ist auch die Aussage, das wäre bei belasteten Rädern schwer festzustellen, nicht wirklich eine Entschuldigung. Ich würde das als Kunde erwarten, da eben, wie hier ja erwähnt wurde, eine Achseinstellung mit defekten Spurstangenköpfen nicht besonders sinnvoll ist. Und mal ehrlich, wenn ich diese Werkstattpreise im speziellen Fall höre-für mich klingt das nach Abzocke.

Als ich das letzte mal eine Spurvermessung hab machen lassen wurde der Wagen vorher vorne angehoben und der Mechaniker hat erstmal an den Reifen gerüttelt. Ist so eine Vorgehensweise nicht überall üblich ?