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GolfProfi210 23.02.2013 18:45

Schnelle hilfe??
 
Hallo
wollte gerade mein auto starten, wie es scheint ist die battarie leer.... darauf hin hab ich ihn auf die straße zum anschieben rollen wollen, dabei ist mir aufgefallen das er kurz nach dem startversuch sprit verliert, das durch den undichten Krümmer/Kat, kann das normal sein, dass es bei einem fehlstart dazu kommen kann, das sich der quasi unverbrannte sprit im kat oder der abgasanlage sammelt?

Golfschrauber,1,2,3 23.02.2013 19:28

Hallo,
unverbranntes Benzin lässt eine defekte Zündanlage oder nichtansteuerung der Zündspule vermuten.
Also:prüfen,ob Zündfunken vorhanden und Zündmodul Versorgungsspannung vorhanden.
Wenn die Batterie leer ist,hilft auf jedenfall nachladen!

GolfProfi210 23.02.2013 19:33

hm, zündfunke ist da, habs gerade getestet, nunja, startprobleme hab ich so oder so dank e85, aber der motor hat nur ein paar umdrehungen gemacht, wenn der den sprit nicht verbrennt, schießt der den doch normaler weise raus oder? achja nochmal zur info, wo er an der abgasanlage undicht ist tropf es auch raus!

Golfschrauber,1,2,3 23.02.2013 19:45

Ist der Funke an allen 4 Steckern gleich und Kräftig?
Zündkerzen sind ok?Wie sieht das Kerzengesicht aus?
Wurden sonstige veränderungen oder Reperaturen zuvor gemacht?
Zitat:

wenn der den sprit nicht verbrennt, schießt der den doch normaler weise raus oder?
Ja,durch die Abgasanlage,und wenn es zu viel ist,kann es auch schon mal tropfen(übertrieben georgelt).

GolfProfi210 23.02.2013 19:50

ja übertrieben georgelt..

GolfProfi210 24.02.2013 18:34

Soooooooooooooooooooo, Starthilfe geht nicht, wechsel der Battarie, gleiches phänomen, 3 Liter Sprit verloren, versucht zu drehen, Motor selbst drehen geht, also sitzt nicht fest, eine Idee?
ich tippe mal auf anlasser?!

Mars 24.02.2013 18:45

dann solltest du erst mal schauen, wo der sprit herkommt
das spricht eher für eine defekte leitung bei der menge
zudem soltest du dann mit funken und der zigarettenpause etwas vorsichtig sein

wenn der motor dreht, ist es nicht der anlasser
und wenn der sprit vorher rausläuft, bevor er den vergaser erreicht
geht er natürlich auch nicht an

also der fehler liegt erst mal am spritsystem - tank-pumpe-filter-leitung
rückleitung nicht vergessen
Grüssle

max 24.02.2013 18:45

Dreht der Anlasser denn beim Überbrücken den Motor durch ?

GolfProfi210 24.02.2013 18:47

R19 16v Anlasser hängt - YouTube
hier mal ein video von einem unabhängigen teilnehmer, sein erster versuch hört sich bei mir genauso an mit dem unterscheid, dass beim 2 versuch seiner angeht!
Er dreht auch ab und zu mal durch.
Und das mit dem sprit ist auch immer nur dann wenn ich 2-3 mal versucht habe ihn anzuorgeln, wobei er wie im video nur einmal "düt" macht das wars dann.

GreenGT 24.02.2013 18:49

Hast du dir mal die Zündkerzen angesehen, die müssten doch total verrußt sein wenn's so ist wie du beschreibst, Versuch doch mal die Kerzen rauszuschrauben und erhitze sie etwas mit dem Feuerzeug, ist der Brennraum genauso voll wie der Auspuff? Dann kann er gar net starten. Also "ausgasen " lassen, Versuch dann bitte nix mit erhitzen oder so. Lieber nochmal Orgeln damit der Sprit aus der brennkammer rauskommt. Kurz so stehen lassen damit der letzte Rest ausgast und dann wieder zusammenbauen.
Es kann immer nur Luft, Kraftstoff oder Zündung sein.
Wenn Zündung nach dir geht, Kraftstoff eindeutigerweise auch da ist, kann's dann eig. Nur noch Luft sein.
Luftfilter ok? Irgendwelche Verstopfungen im ansaugtrakt?

GolfProfi210 24.02.2013 18:56

Luftfilter gestern neu gekommen, Zündkerzen ebenfalls!!! auch alle 4 ZK´s sind neu, ich kann ja garnicht mehr orgeln, er macht wenn überhaupt eine umdrehung, und mit einer umdrehung meine ich diesen versuch die kolben einmal hoch und runter zu fahren, dann steht der motor und die battarie tut sich schwer! Funken an allen vier ebenfalls vorhanden!

GolfProfi210 24.02.2013 19:59

Ich glaubs nicht, hab zündkerzen nochmal rausgenommen, das bild ist gut, hab dann ohne drehen lassen, geht, also ist der anlasser raus!, nun zum Luftfilter, total voll mit sprit, er schießt den sprit durch den ansaugtrakt raus, hab den luftfilter abgebaut.
was ich aber noch dazu sagen muss, hatte mir andere unterlegscheiben zur benzindruck erhöhung geholt sprich 3mm für e85, dabei ist mir aufgefallen, das die membran auch nicht mehr die beste ist.
????

Ritschy4711 24.02.2013 20:14

Ist Dein KAT evtl. geschmolzen und macht den Pot dicht?

Dann kann er auch nicht die Abgase nach hinten raus drücken, sondern drückt das alles wieder Richtung Ansaugtrakt.

Das würde dann auch erklären, das er Anlasser nach kürzester Zeit den Motor nicht mehr drehen lässt.

Schon mal in diese Richtung gedacht?

Grüße Ritschy

GolfProfi210 24.02.2013 20:16

Sehr Interessante Denkweise, das wäre ja mal ein Ansatz, Aber Kat zu Heiß?? geht das Überhaupt?

Ritschy4711 24.02.2013 20:25

Und ob das geht.

Gerade wenn er viel unverbrannten Sprit abbekommt kann die Keramik schmelzen und den KAT somit dicht machen.

http://www.golf3.de/images/imported/2013/02/768.jpg

Gib mal auf Google "geschmolzener KAT" ein. ;)

Grüße Ritschy

GolfProfi210 24.02.2013 20:45

das ist ja ne Fiese geschichte, hab gerade meinen bruder ins auto gesetzt und ihn orgeln lassen, also Luft/Abgasmäßig kommt auch nichts mehr am Endschalldämper an, nun stell ich mir die Frage, muss das dann unbedingt ein Neuer Kat sein?oder kann man den freiblasen?, weil tüv ist erst im juni, und ab da wollte ich mir dann ne gruppe a anlage anbauen..

Ritschy4711 24.02.2013 20:48

Frei blasen mal eher nicht.

Wenn schon, dann den KAT ausbauen und versuchen, die Keramik raus zu klopfen.

Hammer und Schraubendreher tun hier gut ihren dienst. ;)

Aber vor der Schlagaktion bitte den KAT auf Durchgängigkeit prüfen. :D

Grüße Ritschy

GolfProfi210 24.02.2013 20:51

Hm, das wird ja eine Spaßige Aktion, weil der Herr vorbesitzer alles einfach angeschweißt hat, in einem Rohr

Ritschy4711 24.02.2013 20:56

Wie singt Roberto Blanko? "EIN BISSCHEN SPASS MUSS SEIN....." :D

Grüße Ritschy

GreenGT 24.02.2013 21:07

Na das wär auch ne Möglichkeit, dann war dein Gemisch wohl zu fett für den Kat. Finde das mit der unterlegscheibe äußerst bedenkenswert. Von dem Kat will ich gar nicht mehr anfangen, wenn du den Kat freiklopfst und damit im Straßenverkehr fährst ist das glaub ich sogar Steuerhinterziehung. Auf jeden fall höchst illegal.

GreenGT 24.02.2013 21:09

Um zu schauen ob's überhaupt der Kat ist kann ich die Vorgehensweise von Ritschy empfehlen.

Golfschrauber,1,2,3 25.02.2013 00:01

Zitat:

Zitat von GolfProfi210 (Beitrag 1559617)
was ich aber noch dazu sagen muss, hatte mir andere unterlegscheiben zur benzindruck erhöhung geholt sprich 3mm für e85, dabei ist mir aufgefallen, das die membran auch nicht mehr die beste ist.
????

Natürlich könnte auch durch eine defekte oder unsachgemäss eingebaute Membran zuviel Sprit in den Brennraum kommen(Unterdruckschlauch),was dann auch erklären würde,warum 3 liter unten raustropfen.

Ist der Wagen nach dem Umbau überhaupt gelaufen?
Falls nicht,könnte es sein,das du beim Zusammenbau evtl.die Schläuche von Vorlauf und Unterdruck für Aktivkohlefilter vertauscht hast,wenn die komplette Ansaugeinheit mit DK unten war.

Zum Thema KAT wurde ja schon alles gesagt,aber das trift nur zu,wenn der Motor zuvor eine weile gelaufen ist

GolfProfi210 26.02.2013 09:01

Der Motor wurde am Vortag gefahren, dann wollte ich mal eine kleinere Unterlegscheibe ausprobieren,weil ich das gefühl hatte, der Trinkt zu viel, am nächsten tag umgebaut (NUR die Unterlegscheibe gewechselt, mehr nicht ) kurz darauf kamen 2 kumpels, wollten die Anlage hören, natürlich mal voll aufgedreht, vibriert ordentlich gut, sodass mir vielleicht in den Sinn gekommen ist nach Ritschys überlegung, das der Kat durch vibrationen zusammengefallen ist, denn danach ging das Auto auch nicht mehr an. Sprich keine Umdrehung, Nockenwelle sitzt auch nicht fest, nur die Abgase bekommt er nicht raus, wobei der Kat eh nicht der Beste ist...

Heute Werkstatt..!!
Danke euch.

Rolw 26.02.2013 16:09

Als am Polo der Kat zusaß, bzw. die Keramik lose war, ging der einfach während der Fahrt aus, nachdem die Leistung arg zusammengebrochen ist.

Motor ging jedesmal kurz nach dem Starten wieder aus.
Hab die Lambdasonde rausgeschraubt und den im Notlauf weggefahren ;-)

Würd ich zum testen bei die auch so machen, erstmal Sonde raus, für Standgas und rumrangieren reicht das kleine Loch.

GolfProfi210 26.02.2013 16:41

Hab den jetzt beim Händler stehen, laut ihm:
Membran im Eimer, Zylinder stehen voll mit Sprit und Öl, Warum wird nicht gezündet?? kann die Zündung sein, und mit dem Überschüssigen überdruck ist ihm dann zwar ein rätsel, aber er schraubt erstmal kräftig daran....Preisschätzung meint er pendelt sich zwischen 100-200 Euro ein.

JoJoh 26.02.2013 19:36

Wenn der Brennraum voller Sprit steht, kann der überhaupt nicht zünden, es fehlt ja das ZÜNDFÄHIGE Gemisch! Und wegen des Kats: Dass Du den Motor so erstmal nicht starten solltest, muss klar sein. Wenn der Kat voller Ethanol steht und dann heiss wird, hat ers wahrscheinlich hinter sich, von Brandgefahr mal ganz abgesehen. Wenn Du den 1.6-er hast (1/2 16V = 75Ps? 1.6 oder 1.8?), steht die Suppe wahrscheinlich auch noch im Abgasrohr, das ist ja quasi wie ein Siphon gebaut.

GolfProfi210 26.02.2013 19:39

hab den 1.6er 8V ja, der Händler hat das auch schon bemerkt, wenns nur die Membran ist gut, aber wieso dreht der nicht, hatte wie gesagt die zündkerzen rausgemacht, und dann hat er gedreht..

DaTheo 26.02.2013 19:57

wenn der zylinder voll mit sprit ist, kann er garnicht drehen, da flüssigkeiten nicht kompressibel sind und somit kommt der anlasser nicht über den OT
wenn die kerzen raus sind, is der brennraum ja quasi offen, somit entsteht auch kein druck

GolfProfi210 26.02.2013 20:07

Ja gut, dann hoffentlich ist es nicht der Kat.

Golfschrauber,1,2,3 26.02.2013 20:12

Zitat:

Zitat von GolfProfi210 (Beitrag 1560424)
aber wieso dreht der nicht, hatte wie gesagt die zündkerzen rausgemacht, und dann hat er gedreht..

Die Frage hast du dir schon fast selbst beantwortet:
Zitat:

Zylinder stehen voll mit Sprit und Öl
,und da Benzin flüssig und somit inkompressibel ist,ist folglich kein Platz mehr im Brennraum.Somit hat der Anlasser beim verdichten keine Chance.

Was jetzt noch ganz wichtig ist:
Öl und Filter wechseln,und hoffen,das die Pleule noch in Ordnung sind(Bruchgefahr).
Brennraum und Abgasanlage gut auslüften!

Edit:Zu langsam...


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