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Öl läuft aus Ölmessstab raus Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4) Moin, hab ein kleines Problem, was ich vor ca. 1 Monat schonmal hatte (als es das erste Mal richtig kalt wurde). Und zwar ist es ja über Nacht (zumindest hier :D) arschkalt und dementsprechend friert auch mein Auto. Heute hab ichs dann gestartet, springt, seit ich ihn habe, immer ohne Mucken an. Dann so ca. 5 Min. gefahren, an ner Ampel gehalten und es ging schon wieder los... Es rauchte von vorne und stank nach Öl. Es kam aus dem Motorblock und dem Ölmessstab raus, wenn ich ihn im Stand etwas laufen lassen hab, kam es nur noch aus dem Ölmessstab raus. Ich hab ihn dann schnell nach Haus gefahren und ausgemacht. So, nun hab ich mittlerweile ca. 3 Stunden gegoogelt und rausgefunden, dass es wohl der Ölabscheider sein kann, der verschmutzt, bzw. verstopft sein dürfte. Leider habe ich nur Bilder im ausgebauten Zustand davon gefunden, könnte mir bitte jemand auf nem Bild zeigen, wo der genau sitzt? Hab nen AEE. Desweiteren war noch etliche Male die Rede von Kurbelwellengehäuseentlüftung oder so. Das soll (so hab ich das verstanden) dieser Schlauch sein, der vom Luftfilterkasten runter in den Motorraum geht? Ich hab den mal rausgenommen und hoffe, dass das der Richtige ist :angel: Der ist bei mir auf jeden Fall auch voll mit undefinierbarem. Ich hänge mal ein paar Bilder an und danke schonmal im Voraus für eure Hilfe! Sorry, wenn der Text ellenlang geworden ist, versuche nur alles so genau wie möglich zu beschreiben :D |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Dieser weisser schleim deutet stark auf eine defekte Zylinderkopfdichtung hin, bzw fährst du oft kurzstrecken? Wenn der Motor nicht warm gefahren wird über längere zeiträume bildet sich kondenswasser, das sich mit dem öl vermischt, das sieht dann so aus wie auf deinen bildern. Fährst du keine kurzstrecken, und dein motor kommt immer auf volle temperatur solltest du mal in ner werkstatt dein wasser auf co gehalt messen lassen. Füllst du oft wasser nach? Dreh mal den Öldeckel ab, dort findest du bestimmt auch diesen weissen schleim. Unbedingt mal Ölwechsel mit Filter machen ! Wenn du deinen Motor startest, sollte da wo der schlauch von deinen Bildern drauf steckt merklich "dampf" aufsteigen bzw. du solltest einen "luftzug" merken. Ist das nicht der fall ist dieser Plastikstutzen, auf den der schlauch kommt verstopft. Dort ist dann auch der Ölabscheider drin. (Siehe Bild Nr. 19 oder 19A weiss nciht genau welcher bei dir drin iss) |
Da dürfte definitiv deine Kurbelwellengehäuseentlüftung zu sein. Die sitzt leider hinter dem Motor und bei eingebauter Ansaugbrücke kommt man da nicht schön dran. Mach aber mal den Schlauch ab, der unten den Luftfilterkasten kommt und reinige den gründlich. Der empfohlene Ölwechsel dürfte auch einiges bringen. Und dein Fahrprofil ist hier auch von Interesse. Wenn du fast ausschließlich Kurzstrecke (alles unter 25km) fährst, kommt der Motor bzw. Vor allem das Öl nie auf Temperatur und das Kondenswasser kann nicht verdampfen. Das ist auch schlecht für die Schmierung. |
Zylinderkopfdichtung, wenn ich das schon wieder höre. Dummes Geschwätz, jetzt im Winter haben viele tausend Motoren den Belag, das ist einfach Öl, das mit Wasser aufgeschäumt wurde. Das ist ungefähr so, wie wenn beim Cappucino die Milch mit Dampf geschäumt wird. . In dem Motor ist durch den vielen Kurzstreckenbetrieb viel Wasser im Öl. Einfachste Methode: Den Motor mindestens 50km am Stück fahren. Der Ölabscheider hat auch eine Menge Wasser drin. Das gefriert halt und so ist der zu und das Gas aus dem Kurbelgehäuse drückt aus dem Ölpeilstab. Wenn das vorkommt und der Motor ist schon handwarm, einfach kurz abstellen, 5 Minuten warten und dann ist der aufgetaut. Übrigens das Wasser kommt über die Verbrennungsgase ins Öl, die an den Kolben vorbei ins Kurbelgehäuse gelangen. Den Schlauch kann man auch reinigen. Einfach mit heißen Wasser durchspülen, dann ausblasen und wieder einbauen. |
Erstmal danke euch allen für die Antworten! @oneofthree: Ja, leider fahre ich im Moment meist unter 25km lange Strecken. Unterm Öldeckel habe ich nichts von der Brühe :) Und mit Wasser meinst du Kühlflüssigkeit? Nein, fülle ich nicht oft nach, bzw garnicht. Dieser Plastikstopfen, auf den der Schlauch kommt hat so eine Art Gewinde richtig? Der Schlauch war nämlich bombenfest drauf. Dann werd ich das auch noch säubern. @Mustang80: Ölwechsel hat er im Sep. 2012 bekommen, lieber noch einen machen lassen? Sorry für die "doofe" Frage, aber die Ansaugbrücke ist die, wo der Luftfilter drin liegt oder? Hab ich abmontiert. @wolfi71: Dein Tipp mit dem kurz abstellen, warten, dann weiterfahren habe ich heute versucht, aber es fing leider wieder an zu qualmen, bzw das Öl wurde wieder rausgedrückt. Den Schlauch hab ich schon gründlich ausgespült, ich hoffe, das hilft erstmal. Ist es auch für "Halb-Laien" wie mich machbar, den Ölabscheider auszubauen und zu reinigen? :) |
Hier ist mal ein Bild von meinem Motor (ebenfalls AEE). Habe dir die Teile markiert. Die Ansaugbrücke wirst du sicher nicht abgehabt haben. Das ist das entsprechend beschriebene große Teil. http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1358291207.jpg Verfolg mal den Schlauch von der Kurbelgehäuseentlüftung bis nach unten am Ölabscheider und mach ihn ab und reinige den komplett -> sprich ordentlich mit Wasser durchspülen, bis alles wieder frei ist. Da wird auch diese Öl-Wasser Emulsion drin sein und wenn die gefriert, geht da eben nichts mehr mit Druckausgleich. Unten im Ölabscheider selbst sollte - wie Wolfi bereits schrieb - das Wasser auftauen, wenn der Motor eine Weile lief, da das Gehäuse ja direkt am Block sitzt. |
Okay, dann hab ich die Ansaugbrücke nicht ausgebaut :D (Was den Motorraum angeht, hab ich leider nicht soo viel Ahnung) Wie gesagt, den Schlauch habe ich abgemacht und richtig schön durchgespült. Kann bzw. muss ich dann den Ölabscheider auch noch reinigen? Oder reicht der Schlauch? |
Ölwechsel gleich mit machen, in der Zeit wo es unten läuft, kannst du oben in Ruhe arbeiten. Eine Spühlung mit Diesel würde ich hier auch machen. |
Zitat:
...nana..wer wird denn gleich ausflippen...ganz ruhig bleiben, so lebt man länger... wegen weniger stress und so... sachte ja nicht DEFINITIV sondern KANN SEIN, UNTER ANDEREM. Lesen und denken...und aufgrund der tatsache, das es sich rausstellte das er nur kurzstrecken fährt, und kein kühlwasser nachfüllt, hat sich das Kopfdichtungsthema erledigt. So, wieder zum Thema: Ölabscheider vom "laien" ausbauen, sauber machen...hmmm, von unten kommt man schön ran, nur weiss ich nicht ob du das dann wieder dicht bekommst, muss am Motorblock abgeschraubt werden. Ist ne dichtung, bzw ein dichtring dazwischen. Auch beim festschrauben ist vorsicht geboten, zu fest und das gehäuse bricht... |
Zitat:
Denn wie der Golfgang schon schrieb: Unten im Ölabscheider tauts eigentlich nach sehr kurzer Zeit. |
Eine Spülung des Ölabscheiders mit Diesel/Heizöl kann nicht schaden. Bitte warm machen (ca 30-40°). Und das dann, wenn unten die Ablassschraube offen ist für das Öl und der Motor richtig gut warm. Heizöl kann man auch zum reinigen des Schlauchs verwenden. Aber bitte den Schlauch nach der Reinigung mit Druckluft durchblasen zum trocknen. @Mustnag: Hast du den kopf runtergemacht? wozu das denn? War dein AEE einer der wenigen mit ZKD-Schaden? |
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Den Schlauch habe ich bisher nur mit heißem Wasser sauber gemacht, bis auf feine schwarze Reste im Schlauch, welche wohl die Öldämpfe sein müssten?! Den Ölabscheider würde ich schon abgebaut bekommen und auch wieder ran. Wollte nur wissen, ob es Sinn macht. Ist ja nicht so, dass ich Kühlflüssigkeit bei der Servo reinkippe, also "etwas" kenne ich mich schon aus. Nur das hatte ich eben noch nie und daher ist es neu für mich. Bei einer anderen Seite wurde das Thema auch behandelt und da sieht der Ölabscheider so aus: Klick hier Deshalb werde ich meinen auch mal säubern, kann nicht schaden :) |
Soo, danke nochmal an euch. Habe nun erstmal, wie gesagt, den Schlauch gesäubert. Und wo ich schon dabei war, gleich mal die Drosselklappe mit saubergemacht, war auch dreckig. Es sippt nun kein Öl mehr beim Messstab raus, hab ihn schön lange warm gefahren, läuft wie ein Schweizer Uhrwerk :) Nur, wenn ich etwas länger an ner Ampel stehe, riecht es wieder nach Öl, läuft aber nix raus. Sind das noch die "Nachwirkungen"? (Rechtschreibfehler könnt ihr verkaufen, schreib vom Handy aus) |
Hi, erstmal vorweg bin neu hier im Forum und hoffe auf eure Hilfe. Ich hänge mich mal hier ran,da ich wohl nicht ein eigenen Thread eröffnen muss. Denn habe das gleiche bzw Ähnliches Problem. Habe den Golf 3 bj 92 ,1.8L 75,143tkm gelaufen letzte Woche gekauft von ner Arbeitskollegin, und bin jeze zweiter Halter. Vorgestern noch Minikat einbauen lassen den Ich in Ebäh Günstig gekauft habe, aber damit sollte es nicht zusammen hängen. Gestern von der Arbeit gekommen , ca 7km gefahren zum ersten mal Autobahn blav 120 wollte Motor nicht überstrapazieren, und als Ich zuhause ankam roch es nach verbranntem Öl und Gummi. Der Qualm kam hinter dem Block unterhalb des Ventildeckels und ne Glitzernes Öl auf dem Krümmer oder Ansaugbrücke,sorry weiss nicht genau wie das Teil heisst. Bin Laie im Kfz bereich aber Lernfähig.Lach Naja gerade blav langsam ca 5 km zum Baummarkt gefahren und Bremsenreiniger gekauft, ab nach Hause und nach ca 5 min warten hinter dem Motor bzw ventildeckel das Öl und schmodder mit Bremsenreiniger wechgemacht. (Zeitungen unter den Wagen gelegt naja der Umwelt zuliebe) Wie sollte Ich am besten vorgehen um die bereits genannten Schläuche, Ölabscheider, kurbelwellen endlüftung usw was alles damit zusammenhängt zu Säubern ? Bitte detail genau :fluestern: Grins Muss gestehen das Ich mir die Rechnungen vom vorbesitzer angeschaut habe, und sah das letztes Jahr Januar die Ventldeckeldichtug gewechselt wurde. Da schätze Ich das es im Letzten Jahr bei -Graden genau der selbe Fall war, muss aber Montag die Arbeitskollegin Fragen. Ich habe schon vor den Kauf Ölschlamm ablagerungen am Ölmessstab , und unter dem Deckel festgestellt. Sie meinte das es jedes Jahr im Herbst winter kommt , daher jedes Jahr nach oder im Winter Ölwechsel gemacht mit Filter. Sie ist ebenfalls nur Kurzstrecke ca 5-7km jeden Tag gefahren 99%, und 1 % Autobahn ca Jahresurlaub mit 100kmh nie über 140kmh zur Nordsee.Lach Vorletztes Jahr mit Motorreinigung, hmm ob das so gut ist mit der Motorreinigung bei dem Alter zwecks Dichtungen usw.? Ach ja welche Dichtungen sollte Ich noch Kaufen bevor Ich anfange zu Schrauben ? Gruss |
Prüfe mal deinen Ölstand. Verbraucht/verliert er Öl? Hast du nach einer gewissen Standzeit Öl unter dem Auto? Wenn es hinter dem Ventildeckel sifft und du das doch sehr genau sehen kannst, dann wird es wohl auch mit der Dichtung zusammenhängen. Nur weil sie gewechselt wurde, heißt es nicht dass es korrekt gemacht wurde. Wenn du nun auf der Autobahn unterwegs warst, wird das Öl erst richtig warm. Ich nehme an, das Phänomen hast du nicht, wenn du nur Kurzstrecken fährst. Bei soviel Kurzstrecke, kann es auch sein dass die Kurbelgehäuselüftung verdreckt ist. Dadurch entlüftet er nicht mehr richtig und der Druck erhöht sich. Da würde ich eventuell mal nachschauen. Ein Anhaltspunkt für Kurzstrecken ist Ölschlamm am Öldeckel. Farbe ca. orange-braun-weiß. Gut wäre auch ein Bild. Der Gummigeruch könnte vom Zwischenflansch kommen, wenn das heiße Öl darauf spritzt. |
Danke, es wäre Super wenn Ihr mir erklären könntet oder Bilder, wo die Teile Sitzen und was abbauen um diese Reinigen. Zwar keine linken Hände aber Kfz Technisch nicht auf den Optimalen stand, Ok keinigkeiten mache Ich seid Jahren selber. Ich weiss nicht ob Ich den selben Motoraufbau habe wie der Thread ersteller, Und brauche bestimmt neue Dichtungen,aber welche ? Gruss |
Hey, ich kann dir nachher mal ein paar Bilder machen, wo der Schlauch der Kurbelwellengehäuseentlüftung sitzt. Den machste dann einfach mit warmen/heißen Wasser sauber und lässt ihn trocknen. (Ich habs so gemacht und das Problem ist erledigt :)) Du wirst dann wohl auch Öl im Luftfilterkasten haben, den machste dann auch gleich mit sauber. (Glaube aber du hast den eckigen Luftfilterkasten?) Ist eigentlich ganz easy die ganze Geschichte ;) EDIT: Ich seh aber grad, dass du nen anderen motor als ich hast. Dann wäre es besser wenn du ein bild von deinem motorraum machst, dann kann man dir zeigen wo der schlauch sitzt. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4) Im anhang nen Foto ,wobei das umkreiste ist das wo Öl austritt. Ich versuche jetzt schonmal bisken was abzuschrauben rund um den Block unter den Ventildeckel, und die Ventildeckelschrauben bisken nachziehen evtl hilfts.Lach Im Anhang noch paar Fotos mit beschriftung und Fragen. @Croox Bilder wären Super Gruss |
Also ich kann dir nur soviel erstmal sagen, den Schlauch mit dem Schlamm erstmal sauber machen. Und auf Bild 3 wo du fragst welcher Schlauch das ist, das ist (glaube ich) für die Kurbelwellengehäuseentlüftung, den saubermachen. (Wenn es nicht der Schlauch ist, werd ich hoffentlich korrigiert^^) |
Bild 2: An der Einspritzung muss man nichts machen Bild 3: Kurbelgehäuse Entlüftung. Überschüssiges Öl und Überdruck im Gehäuse wird zurückgeführt zur Einspritzeinheit Bild 4: Da wird nicht viel sein. |
Also bei Bild 1 sind in dem Kasten ein paar Muttern der Ventildeckeldichtung. Bild 3 ja einfach Klammer ziehen reicht und das Rohr ist von der Kurbelgehäuseentlüftung. Bild 4 ist der Schlauch von der Ventildeckelentlüftung und Kurbelgehäuseentlüftung richtung Zentraleinspritzung. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Super vielen Dank an euch:respekt: Habe noch nen Bild beschriftet. Sollte wohl kein Riesen Akt sein, aber sollte Ich den Flansch mit dem Splint auch am besten abnehmen um ihn zu Reinigen? Denke man brauche dann wieder eine Dichtung beim wieder befestigen oder was meint Ihr? Aber erstmal Schlauch Demontieren und schön Spülen, dann laufe der Woche Ölwechsel mit Filter. Sind noch irgendwelche Schläuche, Flansche usw die Ich gleich mit Reinigen sollte? Was haltet Ihr von einer Motorspülung vor dem Ölwechsel, bin Skeptisch nicht das dann Dichtungen sich auflösen bei dem Alter. Und dann sifft wie aus nem Sieb. Auf dem Vorrigen Bild 1,nun ist unter der Einspritzeinheit die Drosselklappe ne ? Werde diese auch mir mal zur Brust nehmen und Reinigen. Welches Öl Packt Ihr in euern Golf 3 1.8L 75PS ? Ich habe drinne 10W40 Shell Motoröl und das wurde die letzten 10 Jahre genommen. Nochmals muss Ich betonen ,Super Forum hier. Hätte nicht mit Sofortige Hilfe und Tipps gerechnet. Gruss |
Die anderen Fragen müssen dir andere Leute beantworten :) Aber 10W40 ist völlig ok, musst auch kein super Premiumöl nehmen, fährst schließlich keinen "empfindlichen" Neuwagen. Ich hab so etwas billigeres drin und läuft und läuft und ... :D Wegen Motorwäsche musst du hier mal im Bereich "Anleitungen/Tutorials" gucken, oder per Suchfunktion, da gibts viele Tipps, die man beachten sollte! ;) Hab dir mal ein Thema rausgesucht :) http://www.golf3.de/fahrzeugpflege/9...tsmitteln.html |
:danke: Hatte mich falsch ausgerückt, meinte eine Motorspülung die man ne halbe Stunde ca vor dem Ölwechsel macht. So langsam gehen mir die - Grade auf den Zwirn, man kann nicht Ordendlich Schrauben am Auto.Lach Ich hoffe das gleich auf den Weg zur Arbeit kein Öl mehr austritt.Buahhh Nach bisken Googeln gerade ist mir aufgefallen das es meist kleinere Maschinen betrifft, 1.0-1.4 L Polo . Was mich bisken zum grübeln bringt ist, das auch oft bei -Graden die Ölpumpe einfriert. Puh dann Motoschaden Also am besten Morgens oder so Auto anmachen bisken Laufen lassen ne Minute oder so, ausmachen Kippe Rauchen und dann erst Losfahren.Grins Ölabscheider und Kurbelwellengehäuse endlüftung das Selbe? Gruss |
Der Ölabscheider sitzt in der Leitung der Kurbelgehäuseentlüftung, das heißt bei deinem Motor im Zylinderkopfdeckel, da wo der Schlauch mit dem Dreck drin angeschlossen ist. Guck mal ob bei dir der Plastikdeckel über den Nockenwelle drin ist. Einfach den Öleinfülldeckel öffnen reicht. Wenn man dann die Nockenwelle sieht fehlt evtl etwas. Das Ding nennt sich Ölabweiser und dient dazu, dass Spritzöl, das vonn der Nockenwelle geschleudert wird, nicht den Ölabweiser überlastet. Was du machen kannst, billig zu machen und schnell obendrein: Leitung mit dem Schmodder reinigen, geht mit heißen Wasser (am besten fast kochend, direkt aus dem Kochendwasserbereiter) Ventildeckel abnehmen, Ölabscheider ebenso spülen, aber den mit Benzin oder besser heißem Diesel/Heizöl es geht auch Bremsenreiniger. Danach neue Dichtungen aus dem Dichtungssatz einsetzen und wieder zusammenbauen. Die Leitungn von der Kurbelgehäuseentlüftung solltest du mit den Fingern mal prüfen ob die dicht ist. Wenn ja ist alles okay. Die würde ich nicht so locker rausmachen, weil die auch keinen Ölabscheider hat. Die kommt schlicht aus einem Bereich des Kurbelgehäuses, an dem normal kein Spritzöl ist. Deine Einspritzung bei laufendem Motor mal ein bisschen mit Bremsenreiniger säubern, die ist arg dreckig. Ich gehe davon aus, dass du der Kollegin kein Vermögen für das Auto bezahlt hast. Die kann da wohl kaum was dafür, das liegt am Kurzstreckenverkehr. Zumal du auch kaum Interesse an einem gespannten Verhältnis zu ihr haben willst. Prüfe deinen Ölstand, nimm einen Liter Reserveöl mit und fahre die Kiste mal 50km piano am Stück. Danach dürften sich viele Probleme gelöst haben. Unterwegs mal den Ölstand und das Bild prüfen, bei laufendem Motor. Die Kühlwassertemperatur an deinem Auto stimmt? Das kann nämlich Folge eines defekten Thermostates sein. Die Temperaturanzeige sollte recht zügig 80-90° erreichen und kann bei einem längeren Lauf im Stand auf rund 100° ansteigen. Das ist normal und spricht für einen funktionierenden Thermostaten. Dann muss der Lüfter anlaufen. Bitte das Gebläse der Heizung bei dem hochheizen zum Lüftertest im Stand abstellen Bitte prüfe auch mal ob die Ansaugluftvorwärmung funktioniert. Dazu legst du einfach bei der Fahrt während des Prüfhalts (mit laufendem Motor wohlgemerkt) die Hand auf den Deckel über der Einspritzeinheit. Er muss etwa handwarm sein (die Ansaugluft soll etwa 40-45°) haben. Um meinen obigen Ausführungen etwas hinzuzufügen und in Ravens Kerbe zu hauen: Ölwechsel reicht völlig aus. Öl bei warmem Motor wechseln. Und unter warm verstehe ich mindestens 80° Öl, eher mehr, das ist nach 20km flotter Fahrt erreicht. Dann ran und raus damit. tropfen lassen, Filter weg, neues Filter mit Öl füllen, Dichtung sparsam einölen und anschrauben. Dann unten zumachen (Anzugsmoment 30Nm beachten), Öl einfüllen, starten, beobachten ob Lampe ausgeht, Dichtheit prüfen und gut ist. Das alles kann in einer knappen halben Stunde erledigt sein. |
Bitte mal alle Punkte vom wolfi abarbeiten. Dem ist nichts hinzuzufügen. Zur Motorspülung: Nicht empfehlenswert. Einen Ölwechseln planen und dafür mit warmen Motor etwas über die Autobahn. Dann das Öl wechseln, wenn es noch warm ist. Das reicht für alle Fälle. Bei der Motorspülung kannst du das Problem haben, dass kurzzeitig ein paar Stellen nicht genügend geschmiert werden. |
Ich hab den entlüfter (das plastikding vorn am motor) gleich mit getauscht. Waren neue dichtungen dabei und der war arg zugeleimt. Seither hatte ich nix mehr problem |
Zitat:
dann noch Minikat verbaut Ebäh 55 eur und 50 euo Einbau und Eintragen lassen. Wollte eigendlich nur über den Winter Fahren (ist nen Zweitwagen) Aber immer gezicke zuhause ,Ich will den Zafira nein Ich och komm schon.....blabla Denke Ok der Preis für den zustand des Golfes, nur müßten paar Sachen noch gemacht werden wie: -Stossdämpfer, denn Schaukelt wie ne Schiffschaukel aber nix Gravierdes -Denke mal Getriebe aufhängung,weil man merkt beim Schalten die das Gestänge Wackelt, sowie Kupplungspedal Knarrt und schwergängig -Rost endfernen Radlaufhinten Kratzer mit Rost vom anrempeln, sowie Typischer Rost ca 50cent gross unter Heckscheibe aber neue kommt nicht rein. Hamarid Grundieren Lackieren und Gut ist,muss nicht 1A sein. Und eben die Super Aussagekräftige Hilfestellungen von Dir / Euch abarbeiten, vielen Dank aufjeden:cool2: Aber zurzeit eher Sachte Fahren weil am Motor kann Ich zurzeit nicht Schrauben und Reinigen, oller Schnee und -Grade Grrrrr Zitter. Kommt zwischen Einspritzeinheit und Drossel ne Dichtung, da Ich diese auch mal Reinigen werde? Ich hätte wohl eher selber ein Thread eröffnen sollen, da Ich mich hier einfach reingeschlichen habe mit mittlerweile mehreren Fragen gestellt habe. Sorry,Grins Gruss |
Die Einspritzeinheit sitzt auf einem Zwischenflansch. Der reißt mitunter ein und dann kriegt der Motor Nebenluft. |
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