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-   -   Golf 3 tdi Bj 1996 geht nicht aus (http://www.golf3.de/showthread.php?t=111360)

golftdi666 09.01.2013 09:14

Golf 3 tdi Bj 1996 geht nicht aus
 
Hallo zusammen ,

ich bin seit kurzem neuer Besitzer von einen 96 Tdi Cabrio und habe da ein Problem.

Mein Diesel geht nicht mehr aus - das heißt nach starten läuft er an und nach umdrehen des Zündschlüssels läuft der gute weiter.
Ich habe inzwischen getauscht.

-ZAS (Original)
- Und das Abstellmagnet an der Einspritzpumpe ist auch geprüft.

Es ist nach Abschalten noch 12 V auf diesen Magneten.
Leider ist mir gestern etwas blödes passiert - nachdem der Motor lief wollte ich ihn ausmachen und bin mit einer Zange an die Mutter des Abstellventil gekommen und da funkte es - Motor ging kurz aus - ich ging wieder weg der leif wieder an.
Dann habe ich den Draht durchgeschnitten und er war aus (hatte kein Werkzeug zur Hand)

Das Auto hat noch keinen Tüv und ich bin ehrlich gesagt ratlos - den der Fehler war mit den alten ZAS auch da - (mal gings mal nicht) und nach dem tauschen ging und so dachte ich repariert.

Kann mir jemand dabei helfen ?

Gruß Andreas

golf3gt94 10.01.2013 00:00

Der Absteller wird direkt vom MSTG angesteuert.
Evtl. hängt das Relais für die Spannungsversorgung vom MSTG. Steckplatz 3. Bezeichnung 109.

golftdi666 11.01.2013 10:02

Ok , danke werde ich mal überprüfen ,

habe mir gebrauchten Sicherungskasten mit allen Relais in der Bucht geschossen. Wenn der da ist wird gewechselt.

Gruß andreas

G3 Variant 11.01.2013 10:35

Das mit dem Relais hört sich plausibel an.

Ich kenne das beim 3er auch nicht, aber beim meinem uralten golf 2 hatte ich ähnliches.
Da lag es am Zündschloß.
2 Wochen bevor ich den eh abschiessen wollte trat dieses Pronlem auf.
Hatte ich ehrlich gesagt nicht mehr gestört da fest stand das er wegkommt.
Da konnte man die Zündung aus stellen und sogar den Schlüssel abziehen und die Sau lief noch immer.

Also Gang rein und Bremse getreten,
Haube auf und den Pluspol abgenommen.
Hatte mich in den 2 Wochen eh nicht gestört.

Keine Ahnung ob es beim 2er ähnlich wie beim 3er ist, dann würde ich nach dem Relais auf das Zündschloß tippen.

golftdi666 12.01.2013 13:05

Hallo ,

hat das Motorsteuergerät ein internes Relais ? das zb.mal hängt etc.?
Relais sind noch nicht angekommen ..... aber die Post ist ja eh langsam... wie ne schnecke :-)

golf3gt94 13.01.2013 00:04

Nö, kein internes Relais.

misskampf 13.01.2013 21:58

Ich fuhr damals auch ein 3er TDI 90ps bj.94
Hatte das selbe Problem Relais 109 getauscht und er ging wieder aus
Aus Interesse habe ich das Relais geöffnet und mit 12v bestromt, siehe da es blieb hängen ein kleiner klapps drauf und es ging wider runter;)

golftdi666 14.01.2013 15:35

Danke euch für den Tipp mit dem Relais -sobald ich das habe tausche ich es und gebe bescheid....

golftdi666 14.01.2013 20:46

Hallo zusammen ,

Relais ist gekommen ist ein schwarzes gewesen von 1996 (alt) habe mal das bisherige geprüft und es ist grau (neu) und funktioniert - habe bestimmt 50 mal probiert an einer Batterie - stehe also wieder am Anfang mit meinen Problem.

Der Zündanlassschalter und das Zündschloß sind ok - (der schlüssel geht ganz normal in die Positionen ) Die Lüftung geht aus , aber der Motor läuft weiter (auf dem Abstellventil sind 12 Volt vorhanden)

Bei Abgeklemmter Batterie habe ich mal den Widerstand zwischen Abstellventil (plus) und Batterie Plus gemessen und komme auf 14,6 Ohm - Also ziemlich niederohmig dafür das es getrennt sein müsste.

Ich bin ratlos .......

misskampf 14.01.2013 21:05

Es kann auch sein das du ein griechstrom im Zündschloss hast
Somit wird das Elab Ventil immer mit Spannung versorgt
Mit dem Lüfter was an bzw aus geht bei Zündung aus kannst du nicht gehen
Das züdschloss hat mehrere Anschlüsse

golf3gt94 14.01.2013 23:51

Kauf einfach bei VW ein neues! Relais und mach das rein. Wenn das Problem dann immernoch da ist gebe ich dir weiterführende Anleitung zum Messen.

golftdi666 28.01.2013 22:05

Immer noch keinen Fortschritt
 
Hallo ,

danke euch für die vielen Vorschläge , was meinen Golf fehlen könnte , leider bin ich nicht weitergekommen . Beim Händler war ich auch bin aber da auch irgendwie blöd abgestempelt worden :stupid: ..... Relais habe ich so kein Neues bekommen - der sagte mir glatt in meinen 3er ist da kein 109er verbaut - also den weg hätte ich mir ersparen können

Habe mir jetzt einen Schalter in den Innenraum gebaut zum abschalten -aber bisher nichts weiter probiert (der Schalter möchte ich später durch einen Relais ersetzen ) das abfällt wenn ich die Zündung ausmache.... Das Relais soll über den Lüftungsplus laufen der ja ausgeht wenn ich den Schlüssel auf aus stelle. das Relais soll dann den Abstellmagneten Öffnen -und dadurch ist dann auch der Motor aus. Soweit meine Überlegung.....:D

golf3gt94 28.01.2013 23:48

1J0906381A ist die Teilenummer von dem Relais für 16,36€. Relaisplatz 3, Nummer 109!
Deine Überlegung ist ziemlich sinnfrei, denn auch wenn du den Absteller unterbrichst und der Motor ausgeht, hängt das 109er Relais ja immernoch und saugt die Batterie leer.
Kauf einfach ein Neues!

wolfi71 29.01.2013 11:38

Lüftungsplus ist eh nicht zielführung, weil das Gebläse wird beim Anlassen abgeschaltet udn damit würde der Absteller beim starten die Kraftstoffzufuhr unterbrechen, was ziemlich sinnlos ist.

golftdi666 29.01.2013 11:44

Okay danke ich werde mit der Nummer ein neues holen
 
Zitat:

Zitat von golf3gt94 (Beitrag 1547540)
1J0906381A ist die Teilenummer von dem Relais für 16,36€. Relaisplatz 3, Nummer 109!
Deine Überlegung ist ziemlich sinnfrei, denn auch wenn du den Absteller unterbrichst und der Motor ausgeht, hängt das 109er Relais ja immernoch und saugt die Batterie leer.
Kauf einfach ein Neues!

Okay danke ich werde mit der Nummer ein neues holen

golftdi666 30.01.2013 20:36

Relais habe ich ein neues bekommen
 
Zitat:

Zitat von golftdi666 (Beitrag 1547640)
Okay danke ich werde mit der Nummer ein neues holen

Hallo zusammen - Relais habe ich mit der Nummer bekommen werde ich dann einbauen - bin jetzt leider für ne Woche weg (Urlaub :D ) und danach geht es mit meinen Cabrio weiter .... euch erst mal vielen Dank

golftdi666 09.02.2013 16:18

Relais eingebaut das gleiche Problem
 
Hallo zusammen ,

der Urlaub ist kürzer als gedacht gewesen ....
Habe das Relais für 16.36 Euro bekommen und habe immer noch das Problem, er geht einfach nicht aus.
Jetzt habe ich mal eine Frage an alle tdi golf 3 Besitzer .

Wenn man den Stecker (3 pin ) der wo neben den Abstellmagnet auch noch 2 andere Drähte führt. Abzieht und dann bei abgeklemmter Batterie zwischen Batterie PLUS und diesen ersten Pin - bei abgezogenen Stecker (der das Magnet ansteuert) den Widerstand misst - wie viel Ohm habt ihr da ? Bei mir sind es 7,9 Mega Ohm . Jetzt die Frage ist dies normal oder sollte da gar keine Verbindung bestehen ?

Viele Grüße und schon mal danke für eure Information

golf3gt94 09.02.2013 19:26

Widerstandsmessungen sind bei deinem Problem wenig zielführend.
Messe mal bitte folgendes:
Motor an, Zündung aus (Motor läuft weiter): Entweder am MSTG Pin 38 Spannung gegen Masse oder bei abgehängter ZE an Stecker G1 Pin 4. Jeweils schwarzes Kabel.

EDIT: Bevor du irgendwas misst: Motor an, Zündung aus (Motor läuft weiter): Geht der Blinker noch?

golftdi666 11.02.2013 18:52

Neuer Versuch...
 
Hallo ,

heute habe ich probiert ob ich den Fehler(n) von meinen Auto auf die Spur komme.
Also folgendes :

Wenn ich mein Auto normal starte dann leuchtet von ganz am Anfang die Dieselvorglühlampe (licht) geht ganz kurz aus (ca 0,5 sek) dann wieder an nach 3 Sekunden erlischt sie vollständig. Dann starte ich den Motor -die Handbremse nicht angezogen beim Ausmachen (drehe den Zündschlüssel zurück -der Schlüssel selbst bleibt im Schloss stecken) läuft er (natürlich weiter ) jetzt BLINKE ich nach links und der Motor geht sofort aus.

Somit ist die Antwort auf die Frage blinken tut er vermutlich nur sehr kurz den sobald ich den Blinker betätige ist der Motor aus.

Habe dann aus Dunkelheitsgründen nicht mehr weiter probieren können - ich muss eh bald wieder die Batterie laden den allzu oft an und wieder aus ohne zu fahren ist nicht gut....

Falls ich irgendwas an dem Steuergerät messen muss , kann ich das auch an diesen Runden Stecker messen ? der rechts beim Motor dran sitzt ?

Viele Grüße und schon mal jetzt ein herzliches Dankeschön für euere Hilfe!!!

golf3gt94 11.02.2013 18:59

Ahja! :D
Das hört sich so an, als ob der ZAS die Klemme 15 nicht sauber trennt beim zurückdrehen.
Ich denke da liegt noch genug Spannung an um den Klemme 15 Eingang am MSTG auf High zu halten, sobald du nun durch das Blinken eine höhere Last auf die Klemme 15 gibst, bricht die Spannung zusammen.
Wenn ich zuhause bin suche ich mal einen gut erreichbaren Messpunkt für Klemme 15 raus.

golf3gt94 11.02.2013 22:23

Nimm mal die Innenleuchte raus und messe dort am schwarz/weissen Kabel.

golftdi666 12.02.2013 17:25

Ratlos
 
Hallo ,

okay Innenraumlampe die geht bei mir auch wenn Zündung aus ist - ich habe drei Adern dort aber nicht die Farbe. Ich kann entweder Dauerlicht schalten , oder nur wenn die Tür aufgeht.
Soweit funktioniert es. (Übrigens auch wenn der Motor weiter läuft dann kann man das Licht ein und ausschalten das Auto läuft weiter)

Hier mal eine Zusammenfassung :
Auto läuft weiter (Schlüssel im Zündschloss auf aus)
Es geht
- Warnblinklicht
- Handbremse licht (vorne im Cockpit) an und aus
- Innenlicht geht (das geht auch wenn der Motor aus ist)
- Licht wenn man es am Drehschalter anmacht.
- Motor und nimmt Drehzahl an beim Gasgeben
-Bremspedal kann man auch drücken

Es geht NICHT
- Lüftung (ist aus)
-Scheibenwischer
-Radio

UND DER MOTOR geht AUS bei :


Blinken Links
Blinken Rechts
Betätigen der Hupe


Ich konnte mit dem Messen an der Lampe nichts anfangen - was sollte ich da messen ?

Bin schon ratlos - den Warum geht beim Blinken der Motor aus während bei der Warnblinkanlage der Motor weiterläuft....
Eigentlich verstehe ich nicht warum der ZAS kaputt sein soll ist doch erst 3 Wochen alt und war eh sauteuer ....

Raven761 12.02.2013 18:14

Zitat:

Zitat von golftdi666 (Beitrag 1554063)
Bin schon ratlos - den Warum geht beim Blinken der Motor aus während bei der Warnblinkanlage der Motor weiterläuft....

Weils wahrscheinlich am Kontakt rund herum des Lenkstockhebels liegt. Eventuell geht da auch das Kabel der Hupe lang.

golf3gt94 12.02.2013 21:28

Wenn der Kabelbaum vom ZAS zur ZE in Ordnung ist und nirgendwo durchgescheuerte Adern aufeinander liegen ist es definitiv der ZAS!

Zur Erklärung: Blinker und Hupe gehen über Klemme 15.
Warnblinker geht über Klemme 30
Beim Licht wirds komisch: Das Abblendlicht sollte eigentlich nicht gehen, da es über Klemme X geht, genauso wie Lüftung und Scheibenwischer.
Das Standlicht sollte gehen, geht über Klemme 30.

golftdi666 13.02.2013 18:34

Gibt es einen Schaltplan vom ZAS
 
Hallo zusammen,

das hört sich für mich so an als ob irgendwo Kabel blank sein können oder beschädigt sind- und das sehr klein.

Und wenn beim blinken und bei der Hupe jeweils der Motor ausgeht -sprich die Spannung vom Magnetabstellventil zusammenbricht. Könnte es doch eigentlich bedeuten das die Stelle vermutlich im Motorraum ist - also nähe blinker rechts und links und der Hupe- jetzt muss ich nur noch wissen wo die kabel dafür verlaufen, oder ob ich nicht das trotzdem durch zb. eine Widerstandsmessung herausbekomme.

Angenommen ich habe eine Verbindung dann müsste ich doch diese immer haben auch bei ausgeschalteten Auto - ich messe also einmal Abstellventil klemme plus mit hupe + oder - und Blinker rechts und links (bei gedrückter Hupe) ::frage::

Die andere Frage stellt sich mich was ist wenn die Lichtmaschine Generator ein plus abgibt und zwar wenn der Motor läuft und das irgendwie (durch ein beschädigtes Kabel) dieses Ventil "versorgt"
Kann man durch gezieltes Abklemmen dieses 3 poligen Steckers und NUR dieses Abstellventil anklemmen
-diesen Fehler ausschließen , oder geht mir dann was kaputt ?

golf3gt94 13.02.2013 23:21

Wie verhält sich denn das Licht jetzt? So wie von mir vermutet oder geht wirklich das volle Abblendlicht?

Ich tendiere eher zum ZAS, auch wenn der neu ist.
Wenn Scheuerstelle, dann eher zwischen Lenkstockschalter/ZAS und ZE als im Motorraum.
Am Blinker und an der Hupe liegt ja nur beim Betätigen Strom. Das bedeutet, das die Kontaktstelle VOR dem jeweiligen Schalter für Blinker/Hupe sein muss. Daher Innenraum.

Klemme 30 zwischen Lima und Batterie läuft vorne am Motor parallel zur Versorgung vom Absteller, hier könnte eine Verbindung sein, richtig.
Du kannst aber nicht einfach den Stecker trennen, da der Kontakt ja vor dem Stecker im Kabelbaum sein muss. Was du machen kannst, ist das Pluskabel von der Batterie zur Lima an der Batterie und an der Lima trennen und durch ein Starthilfekabel ersetzen. Bitte Motor nicht ohne angeschlossene Lima betreiben!

golftdi666 15.02.2013 22:19

Was ist das für ein Stecker ?
 
Bin heute auf einen Stecker gekommen nähe Anlasser Getriebe- Es ist ein zweipoliger Stecker an dem nur ein Draht angeschlossen ist- ich verstehe nicht was das soll an diesen Teil sind zwei pin wobei ja nur einer belegt ist .

Hier ein Bild falls es geht



http://www.golf3.de/direktupload/i/o...1360963005.jpg



http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1360963005.jpg

Wegen dem anderen konnte ich noch nicht weitersuchen - aber der stecker ist mir aufgefallen - bin dabei den Kabelbaum zu prüfen

golf3gt94 15.02.2013 23:22

Der blaue Stecker, der im Moment auf dem Rückwärtsgangschalter steckt gehört auf die blaue Buchse unten im Bild. Auf den Rückwärtsgangschalter gehört der schwarze Stecker unten im Bild.
Blauer Stecker ist Lima Kontrolllampe.


Hast du das schon probiert:

Zitat:

Zitat von golf3gt94 (Beitrag 1554677)
Klemme 30 zwischen Lima und Batterie läuft vorne am Motor parallel zur Versorgung vom Absteller, hier könnte eine Verbindung sein, richtig.
Du kannst aber nicht einfach den Stecker trennen, da der Kontakt ja vor dem Stecker im Kabelbaum sein muss. Was du machen kannst, ist das Pluskabel von der Batterie zur Lima an der Batterie und an der Lima trennen und durch ein Starthilfekabel ersetzen. Bitte Motor nicht ohne angeschlossene Lima betreiben!


golftdi666 16.02.2013 13:13

Stecker kontakt lima war blank und lag auf anlasser
 
Hallo,

Danke für die Info :danke: - ja der Stecker war echt so auf der Lichtmaschine drauf-
und bei näheren Hinsehen war das ganz dünne Kabel was vom Kabelbaum kam unten aufgescheuert und sehr korrodiert auf dem Anlasser -im oberen Teil ist es gebrochen gewesen. Jetzt habe ich es wieder verbunden.

Dabei stellt sich mich eine Frage wieso ging das Auto wenn der Rückwärtsgang leuchtenstecker an dem zweipoligen LM Stecker dran war ?
Kann dieser Kontakt der vom Auto gekommen ist und auf das Anlasser Gehäuse 12V irgendwie auf das Abstellmagnet gebracht haben , oder ist hier kein Zusammenhang (wäre natürlich super wenn das der Fehler wäre) Oder ist jetzt dadurch was kaputt gegangen ?

Wie kann die Lichtmaschine nur mit einen jetzt ganz dünnen Drähtchen funktionieren ? Zur Info von der LM gehen zwei Kabel ab - und bis zu dem Stecker von da geht ja jetzt nur ein Draht weiter .....

Das mit dem Kabel habe ich noch nicht weiter probiert, mangels Starthilfekabel -jedoch ist das Kabel recht übersichtlich zusammen mit den zwei dünnen Kabel zusammen in einen PVC Schlauch zusammen geführt.Batterie ist jetzt zum Laden

golf3gt94 16.02.2013 17:04

Die Lima Kontrolleuchte dürfte vorher nicht angegangen sein bei Zündung an.
Außerdem wird ohne das Kabel die Batterie nicht geladen. Das Kabel ist so dünn, weil das nur eine Signalleitung ist, der Ladestrom geht über das dicke Kabel an der Lima.
Das zweite Kabel im Stecker ist für eine Zusatzfunktion, die bei deinem Auto anscheinend nicht benutzt wird, kein Grund zur Sorge.

Hatte das Kabel von der Lima denn Kontakt zum Dauerplus am Anlasser? Wenn ja kann es das Problem gewesen sein.
Ich habe aber noch eine andere Idee: Wenn der Motor weiterläuft bekommt der ja von irgendwoher Strom. Du könntest also den Motor starten und das Zündschloss ausmachen und dann nacheinander alle Sicherungen ziehen. Wenn wir wissen bei welcher Sicherung der Motor ausgeht, können wir die Suche nach dem durchgescheuerten Kabel eingrenzen.

golftdi666 16.02.2013 21:48

Hallo ,

ne da habe ich mich etwas verschrieben - also ich meinte den Kontakt der zum Cockpit anscheinend geht oder kommt der war auf der Oberfläche vom Anlasser gelegen (Also NICHT die Seite von der LIMA ) Der Draht lag nur auf dem Gehäuse!

Aber naja es ist doch schon gut diesen "Fehler" jetzt weg zu haben - ich hoffe da geht dann die Lampe in der Anzeige - die ist übrigens nicht gegangen -ist mir im nachhinein aufgefallen. Dachte da an eine kaputte Lampe -werde sobald ich wieder in die Garage komme - mal nen neuen Start versuchen ....

Übrigens Super Idee mit den Sicherungen - Danke - das werde ich machen !

Dann habe ich gerade gesehen da fährt jemand einen 180 PS Diesel ..... :cool2:
Das wäre natürlich auch was ....

Inzwischen ist mir ja auch klar das an meinen Golf anscheinend viele Schrauber sich versucht haben - aber freue mich trotzdem auf dem Tag wenn der Tüv hat ;-)
Und die Sonne strahlt !

golf3gt94 16.02.2013 22:01

Ist auch nicht viel für nötig. Großer Lader, größere Einspritzdüsen und passende Software, fertig! :D

golftdi666 17.02.2013 20:30

Gut zu wissen
 
Ja das hört sich ja gut an .... aber bestimmt teuer denke ich ....

ok jetzt habe ich gesehen die Rücklichtlampe geht nicht - Das Batterielämpchen ging beim ersten mal einschalten nicht aber beim zweiten mal einschalten leuchtete es beim einschalten auf und ging dann aus nachdem der Motor an war - als der dann lief blinkte zweimal noch kurz die Öllampe und ging dann aus.

Motor ging auch nach diesen Versuch aus -allerdings will ich noch nicht zu früh mich freuen - den das war ja am Anfang auch mal nach tauschen des ZAS .

Muss noch bis zur Batterie die Kabel wieder in Isolierband wickeln - und hoffen das es das war

Also Danke euch schon mal (bis demnächst)

golftdi666 02.03.2013 12:46

Auspuffanlage
 
Hallo zusammen ,

nun da mein auto wieder an und aus geht - wird es an den restlichen Teilen geschraubt - dabei ist mir bei meiner auspuff anlage etwas aufgefallen bei einen teil sind 2 bügel aber die sind nicht benutzt so hängt das Rohr vom Motor frei - man erkennt auch nicht wo man etwas befestigen kann - in der nähe ist die Stabi stange - habt ihr da ne Idee ?

Muss das mal fotographieren um es besser darzustellen !!

golftdi666 02.03.2013 12:51

http://www.golf3.de/direktupload/i/o...1362225060.jpg

golf3gt94 03.03.2013 00:10

Da gehört ein gerader Stabi rein, dann passt dort eine Strebe an den Vorderachsträger mit zwei Gummilagern für das Hosenrohr.
Ist aber unkritisch, die alten 1Z hatten das auch nicht. Nur das Flexrohr hält nicht ganz so lang.


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