Zündung verkehrt eingestellt?
 

Hallo

mein schwager hat nachdem der motor nach reparatur wieder zusammengebaut war, die zündung nachgestellt (mit lampe)

seitdem zieht er sehr schlecht. richtig gut vorran kommt er nur im 2. gang. ab dem 3. gang kann man das gaspedal durchtreten und wirklich vortrieb spürt man nicht. die drehzahl steht zwischen 1500 - 2000 im 3. gang bei 35-40km/h

vortrieb wird besser sobald die drehzahl über 2500 steigt, dann bin ich meist schon bei 60-70km/h normal schalte ich bei 50 km/h in den 4.gang. welches aber wieder die beschleunigung hindern würde.

sonst bin ich bei 30km/h in den 3. gegangen, dann ist die drehzahl aber so niedrig das er fast absäuft. man merkt richtig das der motor sich quält.


mein ex hat dienstag den wagen gefahren und meinte das er während der beschleunigung arg ruckelt.


kann es sein das der motor von der drehzahl grundsätzlich zu niedrig ist?

bei 30km/h und 3. gang grad mal 1000 umdrehungen hat und fast abwürgt? müsste da nicht mindestens 1500 - 2000 sein?



gibt es irgendwo ne liste wo man das nachgucken kann?


lg vani

Hallo,

Zündzeitpunkt neu einstellen; Zündkabel, Verteiler, Zündkerzen checken im Vorfeld..
mfg

Holger

ja aber wonach richten? wäre schon das 3.mal, das erste mal wurde nach gehör eingestellt da isser ständig abgesoffen, nun mit lampe .. irgendworan muss man sich doch richten können?

Ich würde erstmal die Steuerzeiten von Kurbelwelle und Nockenwelle überprüfen. Und zwar anhand einer Anleitung. Das hört sich nämlich so an, als ob der da einen Fehler gemacht hat.

Auch sollte man mal prüfen ob die Zündkabel richtig stecken. Es gibt nämlich Helden, die reißen alle Kabel runter, markieren natürlich nichts und hinterher stimmt nichts. 1-3-4-2 ist die Zündfolge. der erste Zylinder ist am Verteiler markiert. Und dann in der Reihenfolge weiter. Gerne wird 2 und 4 vertauscht, weil die Drehrichtung des Verteilers unklar ist. Nachsehen ist ja unter der Würde eines Autohelden.

Wenn es der AEA ist, dann kann man die Zündung da nur sehr beschränkt einfach einstellen, Er hat eine elektronische Kennfeldzündung mit Klopfregelung. Da muss der Einstellmodus aufgerufen werden.

welche anleitung?

habe kappe selber getauscht und in andere variationen wie jetzt (1342) ging der motor gar nicht an.

bevor der motor gemacht wurde lief er ja gut

edit: nach rücksprache mit schwager hat er gesagt er hätte steuerzeit genau auf ot eingestellt. (weis nciht ob das so nun richtig ist)

vorher stand er nicht genau auf ot und lief gut

Der Zzp muss auf ca. 5° VOR OT eingestellt werden!

ja? generell bei golf?



hier mal bilder vom leerlauf

im kalten zustand
http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1351931927

und im warmen (5 min gelaufen)
http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1351931927


und von meiner schwester ihrer warmgelaufen (ich sehe da eindeutig einen unterschied)
http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1351931927

ändert sich die übersetzung der gänge, wenn das nicht richtig eingestellt ist?

Beim AEA sind es 5° v OT.
Generell liegen die zZP aber bei 4-7° v OT.


Bei welcher Temperatur?




An der Übersetzung ändert sich Prinzipbedingt nichts!
Edit: http://www.golf3.de/lexikon/getriebe-11/

Hat deine Schwester den gleichen Motor wie du?

Die Leerlaufdrehzahlen schwanken je nach Motor.. Generell kann man sagen: Je älter der Motor, desto höher. Die alten Motoren hatten um die 750-850, die späten nur noch 650.

Dein AEA hat einen Sollwert von 750-850. Der Wert ist nicht einstellbar. Zur Prüfung muss der Motor 80° im Öl haben, alle Verbraucher aus und der Messwertblock 4 in der Anzeigegruppe 1 der Grundeinstellung muss den Wert 11000010 ergeben. Das ist Dezimal 194. Erst dann kann die Drehzahl genau gemessen werden.

Für den Hausgebrauch reicht aber der Drehzahlmesser aus. Allerdings liefert der nicht immer zuverlässige Werte, weil er auch eine Anzeigetoleranz hat und im unteren Bereich ist das besonders stark. 1% vom Endwert sind rund 70/min. Meiner Erfahrung nach kann der Wert nur beurteilt werden, wenn der Kühlerlüfter das erste Mal abgeschaltet hat oder der Motor mindestens 25km gelaufen ist.

weiß nicht hab ihn 5 min im stand laufen lassen. meine schwester meinte sogar nur 2 min.

ich fahr nachher mein kind zum geburtstag und mach dann mal nen bild

aber wolfi sagte ja schon bis 850 und im inet hab ich es genauso gelesen

bei mir steht er auf 950 -1000



zündung einstellen link




das dumme ist nur, das mein schwager es jetzt wohl nicht mehr nachstellen will, weil er meint ich denke das er nix kann. weil ich hier immer nachlesen und nachfrage...


sie hat einen 1.8 mit über 100 ps mein ich

Diese Anleitung oben, die stimmt definitiv nicht. Es gibt keinen Golf3 mit Vergaser. Es sind durch die Bank Einspritzmotoren eingesetzt. Bei deinem AEA ist eine Monomotronic mit Klopfsensor und Kennfeldzündung eingebaut.

Diese Anlagen brauchen immer einen Anstoß von der Diagnose her um überhaupt in den Einstellmodus zu kommen. So mit Lampe anschließen, hinhalten und Verteiler drehen ist nicht.

Hallo!

Genau. Um beim Motor "AEA" (und vielen anderen Motoren) den Zündzeitpunkt zu kontollieren bzw. einzustellen, muss das Motorsteuergerät vorher unbedingt in Grundeinstellungsmodus gebracht werden. Das geht mit einem VW-Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passender Software und passendem Kabel. Dadurch wird die automatische Verstellung des Zündzeitpunkt für die Einstellung außer Betrieb gesetzt. Eine Einstellung des Zündzeitpunktes, ohne vorher das Motorsteuergerät in den Grundeinstellungsmodus gebracht zu haben, ist eine Garantie für eine falsche Einstellung.

Die Leerlaufdrehzahl des Motors "AEA" ist in den VW-Unterlagen mit 750 bis 850 U/min angegeben. Einstellbar ist sie nicht.

Freundliche Grüße
Teletubby

hat er alles nicht, hat lampe angeschlossen und dann mit nem hammer vorne hin und her.

er lässt sich auch nicht belehren. seine und die von seinem kumpel die methoden sind die einzig wahren und fertig.




in ner wekstatt wird das sicher teuer?

Eine Werkstatt nimmt dir dafür 40-50€ ab.

Nach Meinung deines Bruder hat dein Golf sicher einen Vergaser.

schwester, ne die hat wenig ahnung. ihr mann meint das eventuell? wieso?

hier noch paar bilder

wolfi habe mal fotografiert du meintest das erste kabel wäre markiert? habe keine markierung gefunden

http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1351964385

http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1351964385


und hier dran hat er mit nem hammer handtiert...

also das teil wo man die schrauben vorne los drehen kann (ist das nicht der hallgeber?)

http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1351964385




hier nochmal bilder von drehzahl

bei 30 im 3. gang

http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1351964538


warm im leerlauf
http://www.golf3.de/attachment.php?a...1&d=1351964538

Ui ui ui,
gibt es niemanden aus dem Forum in deiner Nähe? Nach deiner Beschreibung ist das zu 100% falsch eingestellt. Begründung siehe Teletubby und wolfi.

Und der 1. Zylinder ist nicht am Kabel, sondern am Verteiler markiert (orange Kappe, wo die Zündkabel drauf gehen).

Die Kabel brauchen dafür keine Markierung. Das siehst du denen ja an, an welchen Zylinder die gehen.

Und die Übersetzung vom Motor und Getriebe lässt sich nicht ändern. Die wirst also immer mit dem Getriebe und dem Motor bei gleicher Reifengröße 30km/h bei knap 1100 Upm haben. Daran ändert irgendeine Motoreinstellung rein gar nichts.

Also final nochmal: Zündung einstellen mit Diagnosegerät für die OBD Buchse, ansonsten no Chance.

ich kenne leider sonst keinen, will sich keiner freiwillig opfern? XD

Es wird doch jemanden geben in Westfriesland?.

Ansonsten Frei Werkstatt befragen, was die dafür verlangen.

Deinen Bruder hau mal zart auf den Hinterkopf, vielleicht kehrt dann das Denkvermögen zurück.

das ist mein schwager!!!


habe angst das die werkstätten das auch net richtig machen... wenn die alle so ein können haben wie der kollege von schwager (der hat kfz gelernt und war selbstständig)

Dann geh zu VW. Die haben einen Reparaturleitfaden und da ist jeder Handgriff drin beschrieben. Frag aber vorher, was es kostet. Könnten 50€ werden.

Wenn der den Motor deiner Schwester auch so behandelt, dann gute Nacht. Denn der kann mit Sicherheit nicht so eingestellt werden.

Übrigens kein Wunder, dass der Kollege von deinem Schwager bei KfZ selbständig war.

gibts irgendwo nen anständige anleitung, du meintest ja die ich da gefunden habe ist verkehrt. steht das im *do it yourself* handbuch auch drin?

Ohne Programmiergerät kommst du nicht weit. Es muss erst die Einstellfunktion aufgerufen werden. Es reicht auch ein PC mit entsprechender Software.

Danach kann eingestellt werden. Ich habe das nur als gesamtes PDF (Scan) für die Einspritzanlage der ABD. ABU und AEA. Das sind 67MB insgesamt.

stimmt das? irgendwie glaube ich das nicht...

Fast alles, was da steht, ist falsch. Im Golf 3 gibts keine Vergasermotoren mehr.

Multipoint Einspritzung ist kein Vergaser!
Nicht alle 1,4er und 1,6er im G3 haben eine Multipoint Einspritzung.

Und Batterie abklemmen juckt das Mstg überhaupt gar nicht.

Siehe Wolfi.

Mach das was dir die Leute hier sagen, ansonsten ist deren Muehe umsonst. Also, pack dir jemanden der das der Reihenfolge macht. Oder fahre in eine VW Werkstatt. Du wirst schon eine finden, die keinen Muell macht. Achte einfach darauf, ob der Mechaniker nach der Prozedur arbeitet, wie du es hier gelesen hast. Wenn du meinst, dass es nicht stimmt, dann spreche es an. Es kann sich ja auch ein Mechaniker mal taeuschen und das ist nicht weiter tragisch. Bosch-Dienste kann ich dir auch empfehlen.

ahh bekomme noch die kriese -.- das muss doch irgendwo geschrieben stehen, das man da hinverweisen kann wenn die alle keine ahnung haben?

Mal 'ne blöde Frage: Wie kann Dein Schwager denn genau auf OT stellen? Wenn ich die Zündungseinstell-Geschichte richtig verstanden habe, ist, wenn die Zündzeitpunktsmarkierungen überein stimmen, der für den Motor passende ZZP eingestellt, beim AEA also 5° vor OT. Und ansonsten: Fahr zum Boschdienst oder zu VW, die werden das auch ohne Deine Anleitung hinkriegen!

so hat er es eingestellt, aber er stand vorher eben nicht genau überein und lief gut

1.8l mit 100PS kann schonmal nicht sein. Es gibt einen 90PS und einen 75PS. Wenn der wirklich 100PS hätte, wäre er getunt und damit ausserhalb der Konkurrenz!
Ich habe den 1.8l 75PS.

Und das die alten eine Höhere LL Drehzahl haben, stimmt auch nicht!

Die Drehzahl ist Einstellungsbedingt vom Leerlaufsteller... Kann man einstellen! Darf aber gern so bleiben. Zwischen 750 und 1000 muss sie liegen.

Meine ist Lastabhängig - Lange Autobahnfahrten mit hoher Geschwindigkeit macht einen leerlauf von 1100, lange Landstraßenetappen auch mal 750. Beim Warmlaufen lassen steht meiner so wie deiner.

hab ich doch gar nicht gesagt ich sagte ich meine es wäre ein 1,8 mit um die 100 ps.

nicht das es so ist! sie könnte ebenso einen 2,0 haben mit 115 ps


ich habe auch nie gesagt was sie eingestellt haben sondern nur woran sie rumgefummelt haben (bild)

könnte zündzeitpunkt gewesen sein oder leerlaufsteller (es hat sich beim einstellen die drehzahl verändert)

Falsch. Sollte man auch nicht! Ist Aufgabe des Steuergeraetes.

Dann wuerde ich mal schauen was da los ist, normal ist das naemlich nicht. Wieso sollte er abhaengig von der Last eine unterschiedliche Leerlaufdrehzahl haben? Wenn der Motor warm ist, dann hat er die gleiche Drehzahl, egal was du damit anstellst. Es sei denn, du schaltest Verbraucher wie Klimaanlage hinzu. Der Kuehler wirds aber nicht sein.

Ne, das stimmt so nicht. Da hat Dr. Gramot schon Recht. Ich nehme als Ausgangspunkt mal meinen AEE, denn da weiß ich das 100%ig.

Es gibt einen sogenannten Heißleerlauf, der durch das Motorsteuergerät in Abhängigkeit von Zeit, Motorlast und Drehzahl eingestellt wird. Da kann im Extremfall von ursprünglich 650 Upm auf bis zu 930 Upm hochgeregelt werden.

Hintergrund ist die Ölversorgung, die auch nach einer Vollgasorgie auf der Autobahn und entsprechend heißem Öl noch gewährleistet sein soll.

Weiterhin hebt das Mstg die Leerlaufdrehzahl auch an, wenn eine zu geringe Spannung am Pin 23 registriert wird. Damit soll ein Entladen der Batterie (.z.B. bei häufigem Kurzstreckenverkehr) verhindert werden. Hierbei kann der Leerlauf auf bis zu knapp 1000 Upm angehoben werden, um der Lima auch im Leerlauf genug Strom abzuziehen.
Das weiß ich alles sicher für den AEE und AEX.
Ob das auch schon bei dem Hinterweltlermotor AAM so war, ka.

Deine Punkte sind schon richtig, nur an dem Motor habe ich das bisher nie beobachten koennen.

Der AEA ist der letzte Monomotronic-Motor bei VW. Er ist so ein Zwischending beim Übergang zum Multipoint-Einspritzmotor. Mechanisch ist der AEA ja wie der AEE aufgebaut, in der Einspritzanlage ist es noch die alte, aber ergänzt um einen Klopfsensor, der dann später im AEE auch dabei war.

Alle Motoren mit Klopfsensor haben klopfgeregelte Kennfeldzündungen und können sowohl mit Superbenzin (95) als auch, unter Leistungseinbuße, mit Normalbenzin (91 Oktan).

Und so einen Motor einfach ohne Hilfsmittel mit der Stroboskoplampe einstellen zu wollen, das erfordert schon eine gehörige Portion Unwissen, Ignoranz oder genzenloses Selbstvertrauen. Wieso eigentlich Hammer? Die drei Schrauben löst man und kann dann den Verteiler leicht drehen.

Meinen Tipp hatte ich schon auf der Seite vorher geschrieben, aber du willst das scheinbar nicht lesen. Geh zu VW. Die haben alle erforderlichen Geräte und Anleitungen.

Warum hat der dann überhaupt da rangelangt? Ich sage besser nicht, was mir dabei auf der Zunge liegt. Das Wort hat vier Buchstaben von denen einer am Ende doppelt vorkommt.

das wurde eingestellt nachdem die kopfdichtung usw gewechselt wurde, da hat der kollege vom schwager das nach gehört gemacht weil er etwas unruhig lief,

er zog ja ganz gut, soff aber aber ständig beim anfahren und rückwärtsfahren ab.


(laut anderen bekannten, soll das aber wohl daran liegen)


so und weil er immer abgesoffen ist, hat mein schwager nochmal nachgestellt...

Kann mir einer mal eben sagen was genau der Zweck dieses Themas ist?

Ich lach mich kaputt :-lol-:

Tut mir Leid, dir ist nicht mehr zu helfen. Du führst hier einen Monolog. Alle wollen dir helfen und sagen was zu tun ist, aber du hörst nicht drauf. Fahr bitte endlich in die Werkstatt!

Das kann ich dir sagen: Sie heult rum, dass der Wagen net läuft. dann bekommt se gesagt, wo se das machen lassen kann. Aber die sind alle nicht fähig (net ma VW kann das) und deshalb gehts halt nach wie vor nicht.

Und da sie zu niemanden hinfahren will, wartet Sie bis jemand ma vorbei kommt, der das kann und nutzt dann die Gunst der Stunde.

Sorry, aber der musste jetzt ma sein :D

Wenn ich schon lese "Zündung nach Gehör" eingestellt, bekomm ich nen Anfall...

In jedem 3. Thema über die Zündanlage und dessen Einstellung jammert irgendwer rum, der die Zündung per Gehör, per Gefühl, oder mit ner Blitzpistole eingestellt hat.

Ich frag mich wie das immer kommt?

Es kann doch nicht so schwer sein, die Steuerzeiten richtig einzustellen und dabei die Stellung des Verteilers auf seine Markierung zu gewährleisten?!
Da jeder Golf 3 mit Benzinmotor über ein Kombiniertes Zünd- und Einspritzsteuergerät verfügt macht den Rest das Steuergerät.

Jede Drehung am Verteiler ist also komplett überflüssig...

WENN man das trotzdem, aus mir unerfindlichen Gründen, machen will, dann nimmt man nen Diagnosegerät - bringt das Steuergerät in den Grundeinstellungsmodus, befolgt die Anweisungen auf dem Computer und macht auch nur das was der Computer will - anhand von Sollwerten!

Wenn man keine Ahnung hat, dann lässt man es einfach bleiben und lässt Fachleute am Auto arbeiten - dafür gibt's die schließlich in Hülle und Fülle..