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Kaufvertrag nach 4 Monaten nur noch Mängel ! Collegin hat sich vor 4 Monaten nen golf 3 1.6 75PS geholt, als wir schon bei dem Privatverkaufer waren, sah ich schon das der Wagen nicht so das wahre war. Nun denn sie war anderen Meinung und ihr Vater auch, somit kauften sie den wagen dieses Jahr. So nach den 4 Monaten heute ist nun aufgefallen: 1) die Handbremse bis zum Himmel angezogen werden kann, und rollt am Berg immernoch,2 2) desweitere sind die Beiden Bremsen auf den Hinter Rädern komplett fest, das Rad dreht sich sozusagen gar nicht mehr. 3) Sturz nicht eingestellt, aber irgend so ein Achse wurde getauscht und diese ist jetzt verbogen. 4) normales Licht = Fernlicht 5) Minauen aus dem Motorraum= morgens vor der Arbeit jeden tag 6) die Reifen die beim Verkauf dabei waren sind innen abgefahren und sonst minimal Profil.... und noch weitere solcher sachen: ============================================ Sie fährt eigentlich nur durch die Stadt und mal ins Dorf und zurück, also viele Bodenwellen gibts da nicht. Meine Frage ist nun sie hat den Wagen seit 4 Monaten und hat einen Kaufvertrag gemacht, gibt es da möglichkeiten den wagen wieder zurückzubringen an den Verkäufer, denn die Schäden waren ganz klar schon bei dem Kauf/ vorher schon an dem wagen vorhanden !! Sie sollten uns neue reifen, und bremse, Handbremse neu gemacht !! |
Widersprechen sich Punkt 1 und 2 nicht ? Ich seh da nicht viele Chancen. Erstmal Privatverkäufer und ob man nach vier Monaten so eindeutig sagen kann das die Mängel beim Kauf schon vorhanden waren... Müsste wahrscheinlich ein Gutachter entscheiden wenn der Verkäufer sich quer stellt (wovon ich jetzt mal ausgehen würde). Aber ganz ehrlich: wenn du denen gesagt hast der Wagen ist nicht so dolle und die kaufen trotzdem sind sie's selbst schuld. Wozu nimmt man denn jemanden mit der sich einigermaßen auskennt wenn man dann doch nicht drauf hört ::hammer:: |
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Nimm doch lieber ein bisschen Zeit in die Hand und regel das selber. Die Maengel sind jetzt nicht wirklich so schwer. 1) Zug nachstellen. Eventuell die Bloecke neu machen 2) Das sind die Radlager. Die muessen neu gemacht werden 3) Das wuerde ich genauer schauen. Handelt es sich um die vordere oder hintere Achse. Was wurde da gemacht? 4) Einstellungssache oder Reflektor hinueber 5) Keilriemen mal ueberpruefen. Eventuell reicht es diesen etwas anzuziehen 6) Reifen tauschen Generell sehe ich es so: Du hast einige dieser Maengel bereits gekannt und hast sie dazu beraten. Dann darf man sich im nachhinein nicht darueber aufregen, sie schon gar nicht wenn sie nicht auf euch hoert! Einfach das Werkzeug in die Hand nehmen und los gehts :) Wenn du Hilfe brauchst, wir sind da! |
soviel habe ich selbst nicht gemacht, macht mein mechaniker ich schaue immer zu und lernen immer mehr !! Warum soll ich mein geld und zeit in deren auto stecken wenn sie meinen alten golf 3 auch zum schrott gebracht haben obwohl der um einiges besser war als das was sie sich jetzt gekauft haben !! Sie hat kein geld für neue reifen etc. noch für andere Reparaturen !! die reifen waren beim Kauf schon nach meiner nase, Blank ! Sowie quietschen beim Einlenken nicht zu überhören Am Unterboden war/ist ein ca. 40x40 Blech eingeschweißt worden, ka was da mal früher dran war, aber schon sehr wunderlich !! Sie haben sich so jetzt mit dem Verkäufer geeiniget, dass der wagen bis 500€ vom Verkaufer bezahlt wird und alles andere drüber sie selbst, da ich angenommen haben das wird sich so auf 700-800€ belaufen bessonders wenn man es bei einem vw-werkstatt repararieren lässt, so der verkäufer !! und sie in der Werkstatt noch andere Mängel und Kupllung wird demnächst kaputt gehen, reißen erzüählen, könnt ich schon wieder ausrasten, die und ihr Mängel !! Haben sie ja bei mir beim alten auch gemacht und komisch mein Getriebe + Kupplung lief noch ca. 25.000km mehr als sie mir erzählt haben wollten, dass ich es wechseln soll....es passiert ja bald was !!! |
Na, nun beruhig Dich erstmal, Dein Text ist quasi nicht zu verstehen. Wer hat denn nun was bezahlt? Und was ist jetzt mit der Kupplung? Ich versteh nur Bahnhof. |
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Steht dann auf dem Vertrag " gekauft wie gesehen , hat sie 1000000% keine Chance selbst wenn sie 10000€ bezahlt hätte ... Keine Chance |
Was für ein Quatsch, mal ehrlich keine Testfahrt gemacht? Nach Hause getragen? Wenn die räder hinten gar nicht mehr gehen, das merkt man doch? Dann kann ja auch nicht sein das der am Berg rollt....oder funktioniert die Handbremse nun anders rum und wenn sie oben ist ist die Bremse lose? Irgend eine Achse? Reifen guckt man sich doch an?! Da weis man ob die noch gut sind oder nicht... Sei froh, das der Verkäufer überhaupt geantwortet hat...bei mir hättet ihr nix bekommen! Bei vielen anderen sicher auch nicht.... Und nach 4 Monaten solche primitiven Mängel zu entdecken ist ja mal mehr als blind, ist sie nun 4 Monate mit fester Bremse Gefahren? |
Beim Kauf von privat besteht eh keine Garantie,sondern nur eine Gewährleistung. ISt ein Standard Kaufvertrag unterschrieben ,gibts eh nix. Ferner musst Du erstmal die Mängel nachweisen |
Richtig. Dafür bräuchtest du ein Gutachten welches du vorm Kauf bei einer Probefahrt zb gemaxht hast.... Selbst wenn der Verkäufer ihr das Auto mega überteuert verkauft hat , hast du keine Chance was zu tun außer der VK ist kulant und erstattet euch etwas |
wieso beschwert man sich nach 4 Monaten über Mängel die beim Kauf bereits entdeckt wurden?? Irgendwie passt das alles nicht zusammen?? Ein Privat Verkäufer kann dir ein noch so kaputtes Auto hinstellen, wenn du es kaufst - sorry aber Selbstschuld. Bi Privat verkäufen existiert weder Garantie noch Gewährleistung. Du kannst dem Verkäufer ja nicht nachweisen, das er von den Mängeln wusste. Und das der Verkäufer dir nach 4 Monaten entgegen kommt ist ein 6er im Lotto. |
Jep , also wie ich sagte , keine Chance |
Das muss ne gute kollegin sein http://www.golf3.de/clear.gif ... sonst würde ich sie echt ablaufen lassen wäre mir scheissegal. wer so dumm ist, sich jemand zum beraten mitzunehmen, der dann echt gravierende mängel aufdeckt und dann das rollende scheisshaus noch kauft hats nicht anders verdient. |
Verstehe das grad überhaupt nicht.Warum hat deine Kollegin dein Auto zum Schrott gebracht?! Und wenn man kein Geld für Reifen und Reparaturen hat (vor allem für solche Kinkerlitzchen wie Radlager, Bremsen, KRR), warum kauft man sich dann ein Auto?!Vor allem eins das ca. 15 Jahre alt ist?! Sorry aber ich denke ihr seid die Sache von vorneherein komplett falsch angegangen. Dass der Verkäufer euch entgegenkommt, ist reines Glück und Goodwill dieses Mannes, ich würds nicht machen! |
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Handbremse, wenn man an einem berg oder Gefälle stehen bleibt und die Handbremse zieht rollt der wagen trotzdem weiter. Kaufvertrag: Sie haben unterschrieben so wie sie ihn gesehen haben, doch habe ich den Verkäufer gefragt was alles neu gemacht worden war, und er sagte mir Handbremse, normale Bremsen und Rost. Da ich aber anderer Meinung war habe ich dem Verkäufer das gesagt, der Wagen war dann noch ca. 1 Woche bei denen und sie wollten es richten, seid dem bin ich den wWagen nicht gefahren, die Freundin meinte nur letzte woche fahr mal mit dem wagen der fährt so komisch . ich wollte ihr ja nur helfen, dass der wagen schrottt ist hat sie von einigen meiner collgen schon gehört ! Probefahrt hatten wir auch schon, da war das lenkrad auch schon schief. Damals beim blauen von mir auch, dass habe ich dem Verkäufer auch gleich gesagt, und er tat es dann auch spur und sturz einstellen, (50€) und fertig, sonst alles i.o. |
Also Vorderachse einstellen. jetzt braucht Sie eh Winterreifen, da geht das in einem Aufwasch. Hinten Bremsbelägen Sichtprüfung durch das Schauloch. Dann sieht man gleich mal mehr. Da kann man auch die Handbremse einstellen. Davor bitte das mit den Radlagern klären. Das Miauen ist sicherlich der Keilriemen oder besser Keilrippenriemen. Kostet nur kleines Geld und ist schnell gemacht (15€, 10 Minuen) Mit Ausnahme der Vorderachse ich das alles nur Pillepalle und vermutlich mit reinem Willen leicht zu erledigen. Die Vorderachse einstellen ist kein Thema, kostet halt einen Hunni, wenn sich nicht was Blödes rausstellen sollte. Alles in allem ist das kein Drama, aber man muss es machen. Deine "Kollegin" muss halt in Gottes Namen 200€ in die Hand nehmen, plus Winterreifen. Soll sie halt mal einen Monat keine Schuhe und Klamotten kaufen. Und noch eins: Reklamieren nach vier Monaten? Wie stellst du dir das vor? Das Auto ist ja hunderte Kilometer gelaufen und keiner weiß, das die "Kollegin" damit getrieben hat. Bei einer Reklamation werdet ihr, zu Recht, auf Granit beißen. |
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Bekannte Mängel kann man eh nicht reklamieren. |
Was hat die Schleuder überhaupt gekostet ? Sollte der Verkäufer vielleicht nochmal volltanken ? Der Tank dürfte nach 4 Monaten sicher auch nicht mehr Voll sein, sicher ein Mangel der beim Kauf auch schon vorhanden war. Sorry, aber blöder gehts wohl kaum ! Mehr gibts dazu eigentlich nicht zu sagen. |
Und solche Kunden sind der Grund warum, es null Sinn macht wenn man nach Deutschland verkauf, es gibt nur ärger und wegen jeder Kleinlichkeit wird sich dran hochgezogen. Privat Verkauf = keine Chance Geld zurückzubekommen , außer der Verkäufer ist nett und nimmt es zurück. Er darf zwar nicht irgendetwas verschleiern und verheimlichen ,aber wenn du schon grafierende Mängel gefunden hast und deine Freundin es trz. gekauft hat , ist sie selber schuld , und ich hab auch kein bissel Verständnis für sie , Dummheit muss bestraft werden. Reifen verschlissen, sieht man wo nicht wenn man das Auto kauft oder das nur das Fernlicht geht oder das die Handbremse nicht greift merkt man wo auch nicht ? Zur Info , wenn man in Kaufertrag schreibt "Keine Garantie/Gewährleistung" das wird nicht anerkannt vor Gericht, alles schon durch ,das einzige , was wirkend ist ist "Ersatzteilspender" ,da kann euch niemand was ;) |
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Bezüglich bremsen vertust du dich ja selbst, indem du im ersten Beitrag sachst, die sollten gemacht WERDEN und später hiess es, das auf dein Nachfragen alles gemacht WORDEN IST. Wenn deine "Collegin" ( sorry, ich kenn nur Bekannte oder Freunde, mit "Collegen" arbeitet man -.- ) und ihr Vater so grenzdebil sind und einen vermeindlichen Schrotthaufen für teures Geld einkaufen, sind sie selbst schuld. Das wird ihnen auch ein Anwalt sagen. Es ist eigentlich so simple: Zitat:
1. Die Mängel sind "vertuscht" worden, es ist die von arglistiger Täuschung. In diesem Fall sollten Mängel wie verzogene Achse und defekte Feststellbremse jedoch wesentlich früher auftreten => ist hier nicht der Fall, da eine Anzeige der Mängel ja nu erst nach 4 Monaten geschieht. 2. Das Fahzeug war gemäß Kaufvertrag im ordnungsgemäßen Zustand. Deine "Collegin" ist zu doof zum fahrenn und hat sich die Achse selbst krumm gemacht, ist mit angezogener Handbremse gefahren, Bremsen ausglühen lassen und und und => Selbstverschuldete Mängel die man niemanden als sich selbst anlasten kann und nun versucht man, es anderen in die Schuhe zu schieben. Ob du angeblich Mängel schon vorher gesehen hast ( Zeitpunkt der Feststellung muss dokumentiert sein ) spielt keine Rolle, wenn ihr dem Verkäufer erst jetzt aufs Dach steigen wollt. |
1,2,5 und 6 wird jeder Richter / Anwalt als Verschleiß abstempeln. 1-Naja das mit der Handbremse wird ja von Anfag an so gewesen sein, oder ? Wenn ja selber Schuld, wenn nein : Verschleiß. 2-Evtl. abgenutzt und daher backen die fest ( Metall dehnt sich eben aus wenn es warm wird ) 3-"aber irgend so ein Achse wurde getauscht" Ich versteh nur Bahnhof! 4- ist das nicht beim Kauf aufgefallen oder kurz danach ? 5- Keilriemen ? Wenn ja : Verschleiß ! 6- wenn wie Du sagst bei "3" mal was gemacht wurde, evtl. noch mehr wie beschrieben wie z.B. nach einem Knutscher der Bordsteinkante oder einem Crash oder was auch immer normal. Wird schwer nachzuweisen das es vorher so war. Jeder Anwalt des Verkäufers sagt deine "Collegin" war das. Meine Oma sagte immer : Augen auf beim Autokauf 4 Augen sehen mehr als 2 ( bei Euch waren es eben sogar 6 ) Aber eines würde ich an deiner Stelle nicht mehr machen, mit der / für die ein Auto besichtigen. Wenn Du Ihr sagtest : " sah ich schon das der Wagen nicht so das wahre war " Und Sie kauft die Hütte dennoch, na dannn will sich die "Collegin" wohl nicht helfen lassen. |
ok danke euch allen, meine Worte. ich habe nur versucht euch das bisschen rüber zubringen, dass eigentlich an dem wagen alles schrott ist und wollte nur fragen ob es eine mögichkeit gibt nach 4 monaten, hätte ja auch bei mir passieren können, durch motorschaden, getriebeschaden oder ähnliches, ob man dann noch rechtliche was machen kann ! |
Der Wagen muss nicht Schrott sein. Nur haben manche Leute eine Art ein Auto zu misshandeln, dass jedes Auto kaputt geht. Und mal ehrlich, unter dummen Fahrern leiden die Autos. Davon haben wir jede Woche ein/zwei Fälle, bei denen man sich echt fragen muss, wie stellen die Leute das an? haben die kein bisschen Verständnis vom Auto? |
naja mängel beim privat verkäufer melden wird wohl eher schwer werden! ich hab für meinen golf3 gt 90ps damals 650 bezahlt der verkäufer hat mir alle mängel gesagt und meinte noch er lässt mich mit den hinterbremsen keinen meter fahren und hat diese auch noch ausgetauscht! (neue bremsen erkennt man daran das sie noch silbern sind und nicht rostig! war übrigens bei den 650 mit dabei!) zu wolfi71: wen man ein auto gut behandelt und ein bishcen zeit und geld inverstiert kann man auch davon ausgehen das es einen nicht einfach so im stich lässt! klar zährt der zahn der zeit immer an einem auto aber mit genügend gefühl dafür bekommt man alles in den griff, solange das herz (der motor) gut ist! dann stellt sich nähmlich nur noch die frage wie viel geld man investieren will! grezz |
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Bei bekannten aber verschwiegenen Mängeln ist man auch als privater Verkäufer nicht davon ausgeschlossen. Das seh ich hier aber nicht gegeben, die Mängel schienen ja bekannt zu sein. |
Es gibt leider immer wieder Leute die mit dem Brecheisen nen billiges Auto kaufen und nicht sehen wollen das der Wagen technisch nicht gepflegt ist. Hab die tage grad nen Golf für 800,- Kaufpreis gesehen, der alle typischen Mängel an den Achsen hatte, Schweller total faul, etc... Aber für nen paar hundert Euro kann ich kein top gepflegtes Auto erwarten, da erwartet wohl jeder mit Verstand einige Mängel oder demnächst zu erwartenden Reparaturen. Außerdem alles Dinge die für nen so altes Auto typisch sind, wo man beim Kauf einfach drauf achten muss! was soll der Verkäufer da verschwiegen haben. Wenn man keine Ahnung hat muss man auf nen Fachmann Vertrauen, also Bekannten oder Werkstatt,ADAC, Dekra/Tüvcheck... Sind direkt nach Kauf Mängel da die man übersehen hat, klar da würd ich auch fordern und verhandeln wollen. Aber nach Monaten? Die soll das Reparieren, ist ja nichtmal was wirklich Weltbewegendes, und gut ist. Oder den Karren an die Ecke stellen und Bus fahren. |
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und wäre das kein händler gewesen hätten die da nix gemacht (anwälte von der allianz) |
Also die Gewährleistung ist ein gesetzliches Recht. Sie beträgt generell 24 Monate ab dem Kauf. Bei Fehlern die innerhalb der ersten sechs Monate nach dem kauf anftreten, wird angenommen, dass diese schon beim kauf vorhanden waren. Danach muss der käufer das nachweisen. Bei Fehlern innerhalb der ersten sechs Monate kann der Verkäufern aber in Zweifelsfall auch nachweisen, dass diese vom Käufer verursacht wurden. Die Gewährleistung kann nur bei Kauf unter gleichen oder rechtliche Beschlagenere ausgeschlossen werden. Also ein privater Verkäufer kann die Gewährleistung generell ausschließen und das bindet sowohl private wie gewerbliche Käufer. Es muss aber per Vertrag gemacht werden. Gewerbliche Verkäufer können die Gewährleistung nur gegen andere gewerbliche Verkäufer ausschließen, nicht jedoch gegen private Käufer. Sie können diese aber begrenzen auf 12 Monate. Ein rechtlicher Grenzfall ist der Verkauf im Auftrag oder das reine Vermittlungsgeschäft. Wenn ich also beim Händler ein Auto kaufe und auf einmal steht als Verkäufer der Vorbesitzer des Autos im Vertrag. In diesem Fall sollte man sich die Vollmacht zeigen lassen. Die hat nämlich mancher Verkäufer nicht. |
Damit man mal weiß was sie bezahlt hat 1500€ als keine 1000€ gurke. Fur 1500€ sollte man schon was vernuftiges bekommen mit 1.6 75ps, ist ja kein gti oder vr6 |
Was ich immer noch nicht weiß: - Welche Mängel waren von Anfang an da? - Wegen welcher Mängel hast du abgeraten? - hat sich was verschlechtert in den vier Monaten? - wie viele Kilometer ist die damit gefahren? Irgendwie sind deine Postings nur schwer zu verstehen und nicht so ganz klar erkenntlich. Sei mir nicht böse, aber ich geben mir bei einem Posting, das einfach so da hin geschrieben erscheint, relativ wenig Mühe dahinter zu steigen, was nun eigentlich der Grund ist. |
Was ich immer noch nicht weiß: - Welche Mängel waren von Anfang an da?(Die reifen (Slicks), Handbremse wurde nach gestellt,(für mich gesehen gar nicht nur das sie in weniger km wieder nicht richtig geht) , die Schaltung ging sehr schwer (war auch net normal), Auto fuhr nicht gerade (sturz einstellen), Miauen im Motorraum) - Wegen welcher Mängel hast du abgeraten? (reifen, rost am wagen, rostbehebung am unterboden (Pfusch), das auto fährt nicht richtig, die bremse zu hart (ganz leicht gebremst und es war ne vollbremsung), die handbremse ging erst bei der 4 stufe richtig, Lenkrad (Sturz)... - hat sich was verschlechtert in den vier Monaten? (Handbremse ging gar nicht mehr, Mehr verbrauch (durch fest stehende reifen hinten), schiefes lenkrad so fährst sie immernoch, hätte ich schon längst gemacht) - wie viele Kilometer ist die damit gefahren?2000 |
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sry hört sich alles irgendwie komisch an |
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Zum Rest sage ich einfach nix mehr, denn auch wenn du 10 mal abgeraten hast, sie dennoch kauft, ist nur SIE dafür verantwortlich und warum spinnen wir uns hier einen ab für jemanden der unbelehrbar ist?... |
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Die Schaötung kann man an den Gummidingern Fetten, wirkt wahre Wunder! |
Solche Käufer sind der Supergau für jeden Verkäufer. Ein 15 Jahre altes Auto, das offen und ehrlich seine Mängel bei der Besichtigung offenbart - Ich frage mich dann, wenn der Golf so schlecht war, warum er überhaupt gekauft wurde? Ich hoffe für den Verkäufer, dass er einen wirklich wasserdichten Kaufvertrag geschrieben hat und ausserdem bei einem alten Auto muss man nach dem Kauf schon mit der ein oder anderen Raparatur rechnen zumal, wenn ein Auto nur noch 1/10tel vom ungefähren Neupreis kostet. |
Der verkaufer ging von dem preis nicht weiter runter, das hat.mich ja auch schon stuzig gemacht, dass ich hier und da nicht genau weiß wie das bauteil heißt, ist ebenso dann umschreibe ich es einfach. Sie wollte nen golf 3, ich hab ihr zwar einen 200€ teuern golf gti cc gezeigt aber der war ihr zu weit weg. Musste schnell gehen das war sicherlich ein großer fehler. Nun schluss jetzt!!! Thema beendet. |
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