funktionsweise efh-motor & komfortsteuerung??
 

wie ich schon im topic: kabelführung efh näher beschrieben hatte, habe ich die komfortsteurung der fh's auf meinen verdecktaster gelegt.

leider funktionieren die fh's nur mit ausgeschalteter zündung. mit eingeschalter zündung funktioniert aber das verdeck, wenn dieses via extra zugeschaltetem relais sein steuerplus über die fh-kabel bekommt.

lt. slp(74/2) sollte an dem fh-motor ein br/ws kabel ankommen, welches evtll. bei zündung die masse ausschaltet(?), habe aber kein solches am verbindungsstecker-a-säule gefunden.

wie funktioniert diese komfortsteurung im fh-motor?????

gemeint sind die kabelfarben gr/rt und gn/rt in der tür, bzw. gr/ge und gn/ge im innenraum.

dank und grusz 5,3

komfortsteuerung ist ein kabel. da läuft je nach schlüsselstellung vom schloss einmal plus oder minus drüber. also auf und zu.

das geht auch nur, wenn die zündung aus ist. sonst machen die efh motoren das nicht.

ich hab eifach für vorne einen 2 efh schalter verbaut :)

@1H9
Funktion nur bei Zündung aus ist richtig. Allerdings wird über den Türschloßkontakt auf die Ltg. 14 und Ltg.8 (Auf oder Zu)vom EFH-Stg. jeweil Plus und nicht abwechselnd Plus oder Minus gelegt. (s. Str 74/2 und 74/3)
Abwechselnd Plus oder Minus wird nur von den Fensterhberschaltern an Pin 11 (Fahrerseite) oder Pin 3 oder 11 (Beifahrerseite) abhängig, von welchem Taster aus geschaltet wird, gelegt

betrachten wir uns mal den fh-motor fahrertür:

stk 1 = braun...........................|masse
stk 2 = schwarz/grün.................|verbindung zur beifahrer tür..............................|funktion=????
stk 5 = braun/weiss(gelb)...........|verbindung zur beifahrer tür, türkontaktschalter....|funktion=????
stk 7 = schwarz/gelb.................|sicherung s14............................................... .|funktion=+, ob mit oder ohne zündung??
stk 8 = grün/rot........................|komfortsteuerung...... ....................................|funktion=gibt + für runter
stk11 = weiss/rot......................|bedientaster............ ......................................|funktion=ra uf und runter, wie geschaltet?
stk14 = grau/rot........................|komfortsteuerung...... ....................................|funktion=gibt + für rauf
stk15 = rot/gelb........................|bedientaster......... .........................................|funktion =rauf und runter, wie geschaltet?

was wird wie im steuergerät geschaltet????????????????????

grüsze 5,3

[QUOTE=5,3flog;1486477]betrachten wir uns mal den fh-motor fahrertür:

stk 1 = braun = masse
stk 2 = schwarz/grün = komfortanschluss an den / die anderen efh- und oder schiebedach motor / motoren. will man mit dem türschloss z.b. alles zu machen, so bekommt der fahrer efh über pin 8 oder 14 das signal und gibt auf diese leitung dann plus oder masse weiter für den /die anderen motoren
stk 5 = braun/weiss = türkontaktschalter = nach zündung aus gehen die efh noch ca. 10 minuten ohne zündung, bis man eine tür auf macht, dann sind die 10 minuten sofort. ist eine rein tür auf erkennung für das efh stg
stk 7 = schwarz/gelb = zündungsplus
stk 8 = grün/rot = signal türschloss führt nur plus
stk11=weiss/rot = steuerleitung vom schalter fahrerseite für fahrer heber (führt plus oder minus) beifahrerseite ist es braun/blau
stk14 = grau/rot = signal türschloss führt nur plus
stk15 = rot/gelb = kl.30 = dauerplus über thermosicherung

hallo 1h9,

danke für deine weiteren erläuterungen.

mit stk (stecker) meinte ich auch die pin-nrn..

meine fragen sind nun:

- wie bekomme ich die signale von pin 8 &14 auch bei eingeschalteter zündung auf pin 2?
- in der steuerung musz es einen transistor, oder ähnl., geben, welcher die pins 8 &14 bei zündungs + unterbricht?
- wer weisz wie man diesen still legen kann?

bei einer brückung dieses bauteils dürfte eigentlich nichts paszieren, da man auch gleichzeitig die beifahrerfhmotoren mit rauf und runter ansteuern könnte.

grüsze 5,3

Ich würde an deiner Stelle nicht in die Steuerung eingreifen, sondern die Leitung vom Pin 2 über eine Transistor-Oder-Schaltung führen. Die Türsignale liefern ja bei Betätigung weiterhin Pluspotential und werden intern im Steuergerät verriegelt. Also mußt du nur dafür sorgen, dass das Steuergerät keine rückwärtige Einspeisung am Pin2 bekommt und deine Türsignale (+) auf die Komforltg. gespeist werden.

Gruß

hallo wolfvo,

leider verstehe ich dich nicht wirklich, sorry.

nach einigen überlegungen gehe ich von folgendem aus:
- alle schaltungen in fh-steuergeräten sind gleich und einzeln
- komfort-leitungen sind eigentlich pin 8 & 14
- pin 2 steuert über polaritätswechsel die richtung, intern auch ohne zündung
- was pasziert, wenn man über den fahrertaster das beifahrerfenster rauf steuert und gleichzeitig vom beifahrertaster runter steuert?
- pin 2-impulse kommen über den taster, falls dieser spannung(zündung) hat. der taster polt in ruhestellung nichts
- welche funktion hat pin 7 überhaupt??

grüsze 5,3

Also, die Komforltg. Pin 2 schaltet einen Plus für die Schließung des Schiebedaches, für mehr ist sie nicht gut und wird ohne Schiebedach nicht gebraucht, d.h., sie wird bei Betätigung der Türschließung nach der Schließung der Fenster aktiviert und geht zum Motor Schiebedach. Dies kannst du im Str-Plan 74/2 verfolgen.

Du kannst ohne weiteres das Beifahrerfenster rauf und das Fahrerfenster runter schalten, dies sollte funktionieren.

Polaritätswechsel hast du nur auf den Leitungen vom Taster Fenster (auf zu), der am Stg.Fahreseite auf Pin11 geht und beim Stg. Beifahrerseite vom Taster Fahrerseite auf Pin 3 und vom Taster Beifahrerseite auf Pin 11 geht.

Pin 7 teilt dem Steuergerät mit, dass über Si 14 Zündung eingeschaltet ist.

Die Schaltungen in den EFH-Steuergeräten sind nicht gleich, so sind Auf- und Absteuerung von den Türschlössern plusgesteuert, vom Fenstertaster jedoch richtungsabhängig plus- oder massegesteuert, das bedingt eine ganz andere Auswertelogik. Auch die Steuergeräte sind unterschiedlich aufgebaut, das Stg. der Fahrerseite braucht z.B. keine Richtungsauswertung, während beim Steuergerät Beifahrerseite eine Prijoritätsschaltung dem Taster der Fahrerseite Vorang vor dem Taster Beifahrerseite gewährt.

hallo wolfvo,

vielen dank für deine erklärung.

nun meine neuen, vermeintlichen(?), schluszfolgerungen:
- alle stg's sind gleich
- pin2 -> schlieszsignal schiebedach, intern gesteuert von pin14
- pin3 -> übergeordnetes steuersignal(+/-)
- pin7 -> schaltung aus für pin8 & pin14
- pin8 -> komfort für runter, intern auf pin3
- pin11 -> nachgeschaltetes steuersignal(+/-)
- pin14 -> komfort für rauf und intern auf pin2 und pin3

ich werde mal pin7 vom stg nehmen und dann berichten.

dank und grusz 5,3

- alle stg's sind gleich
Nein, Beifahrersteuergerät hat Funktionen, die Fahrersteuergerät nicht hat

- pin3 -> übergeordnetes steuersignal(+/-)
Nein, sekundäres Steuersignal vom Taster FH-Beifahrerseite, primäres Signal liegt an Pin 11 des Beifahrersteuergerätes

- pin7 -> schaltung aus für pin8 & pin14
Ja, hat aber noch mehr Funktionen

- pin8 -> komfort für runter, intern auf pin3
Ja, aber was meinst du mit "intern auf Pin3"? Pin 3 ist nur beim Beifahrersteuergerät vorhanden, beim Fahrerstg. liegt das Signal an Pin 11 an

- pin11 -> nachgeschaltetes steuersignal(+/-)
Primäres Steuersignal vom Taster bei Zündung ein oder 10Minütiger Gangreserve

- pin14 -> komfort für rauf und intern auf pin2 und pin3
Ja, aber verabschiede dich von dem Gedanken der internen Beschaltung, das Stg. ist eine sog. Blackbox und wie die Schaltlogik intern aussieht, kann man nur aus einem Stromlaufplan dieser Box erkennen, die m.W. nirgendwo zugänglich ist

hallo wolfvo,

alle stg's sind gleich meint dieses auch. sie haben nur unterschiedliche pinbelegungen, also über(pin3)- und unter(pin11)geordnet. (-> die haben sich doch keinen wolf gelogistickt)

welche?

ich gehe kugelmäszig von folgendem aus:
- pin3 geht vor pin11 -> wenn pin3 nicht angesteuert wird kommt pin11
- pin8 kommt vor pin3, wenn pin7 nicht geschaltet(?)
- pin14 ist das gleiche wie bei pin8, halt nur mit pin2(schiebedach)

dank und grusz 5,3

Ja, das stimmt wohl schon, dass die Platinen universell für beide Stg. hergestellt sind und dann nur unterschiedlich bestückt werden

- pin3 geht vor pin11 -> wenn pin3 nicht angesteuert wird kommt pin11

Das ist genau umgekehrt, Pin11 kommt vor Pin3. Das kannst du daran feststellen, dass beim Fahrer-EFH-Stg Pin 3 nicht beschaltet ist und beim Beifahrer-EFH-Stg an Pin11 der Beifahrertaster der Fahrerseite angeschlossen ist, der (verständlicherweise) dem Fahrer Vorrang vor dem Beifahrer einräumt, ansonsten ist alles richtig, was du geschrieben hast!!!!

also irgendwie versteht ihr nichts.

das türschloss fahrerseitig geht mir 2 leitung zum efh stg fahrerseitig und gibt ihm signal rauf oder runter je nach stellung.

über pin 2 gibt der fahrer efh motor das signal weiter an die anderen efh motoren und das sciebe dach für rauf und runter. mehr nicht. diese leitung ist plus oder minus gesteuert, ja nach dem ob rauf oder runter.

vom fahrer efh schalter geht eine extra leitung zum beifahrer motor sowie eine 2 leitung vom beifahrerschalter zum beifahrer motor.

ich hab kein plan was du vor hast, aber glaube du ihr dreht euch im kreis.

machste deinen beifahrer ehf von der fahrertür zu und in der beifahrertür auf, so passiert dann nichts mehr. so habe ich es noch im kopf.

aber bedenke das gilt nur für die neuen efh motoren.

erklär mal genau was du vor hast.

wenn du mit öffnem deines daches alle efh auf haben willst oder beim zu machen alles zu. das geht nicht. der verdeckschalter hat einmal eingang 12 volt und schaltet auf 2 unterschiedliche pins des verdeck stg durch.

sprich wird nur plus gesteuert. leider bringt das dir bei den efh nichts.

ich habe in der mittelkonsole einen 2 efh schalter für hinten verbaut, womit ich somit mit der rechten hand meine efh vorne bedienen kann

Auf die Komfortleitung wird, nachdem die Fenster geschlossen wurden, immer ein Plus geschaltet (solange der Schlüssel gedreht ist), keinesfalls eine Masse und es ist egal, ob rauf oder runter geschaltet wird, d.h. der Plus des Türschlosskontaktes wird nach einem gewissen Zeitintervall direkt auf den Ausgang Pin2 gelegt.!!!

@wolfvo- sorry, hauptsache die richtung ist richtig, da für meine baustelle nicht wichtig

@1h9
- lies bitte meinen 1.post und den verlinkten thread durch


bzgl. der komfortgeschichte sehe ich eindeutig mit pin8 &14 die leitungen, welche den namen komfort verdienen. pin2, 3 & 11 sind nach meiner meinung nur direkte steuerungsleitungen.

morgen werde ich mal pin7 rausnehmen und dann berichten, wünscht mir glück!

dank und grüsze 5,3

:D:D

Eine Glückbutton gibt's hier nicht, also dann Glück, Glück, Glück

ich hatte auch nur einen halben glücksbutton:(

pin7 getrennt:
-> pin8 & 14 laufen jetzt auch mit zündung;)
-> pin3 sagt nichts mehr::frage::

also bleibt nichts anderes, als motor raus und stg mal röntgen. warum auch einfach, wenn's schwieriger geht!!

vielleicht hat ja jemand unterlagen, links oder ähnliches davon??????

grüsze 5,3

Ist klar, das Pin 8 und 14 bei abgetrennter Zündung laufen und für Pin 11 und 3 ist die Zündung zwingend erforderlich, also ist es normal, dass sich da nichts mehr tut. Von der Logik her: Zündung an Pin 7 verriegelt Pin 8 und 14 und gibt Pin 3 und 11 frei.

ich hatte gehofft, dasz pin7 einfach nur pin8 & 14 steuert.
pin3 & 11 würden via taster zündunggesteuert.
arbeitsstrom kommt ja über pin1 & 15.

grusz 5,3

Nein, Pin7 (Zündung) ist für die Zustandssteuerung der Gatter im Stg. obligatorisch und im Prinzip eine Steuerltg., die dem Gerät mitteilt, welcher Betriebszustand gerade vorliegt. Die Spannungsversorgung wird ja über Pin 1 (Masse) und Pin 15 (Plus) hergestellt. Außerdem wird darüber hinaus auch eine 10 minütige Gangreserve der Türtaster geschaltet -> Zündung aus und Tür nicht geöffnet ermöglicht noch ca. 10 Minuten die Fensteröffnung oder Schließung über die Fensterhebertaster, dies bezeichnet man als nachtriggerbare Zeitschaltung.
Wie die Innenschaltung realisiert ist, ob durch einfache Gatterbausteine, Tristateschaltung oder PLA, ist so nicht erkennbar, es könnte theoretisch auch ein Microcontroller sein.

Die Boolsche Bedingung für Pin 8 und Pin 14 lautet: ((Pin7 NICHT) UND (Pin 8 ODER Pin14)) -> auf Deutsch: Keine Spannung an Pin 7 erlaubt Pin 8 ODER Pin14 bei Anlegen eines pos. Signals die Steuerung der EFH-Motoren

Die Boolsche Bedingung für Pin 11 und Pin 3 lautet: ((Pin7 UND Pin 11) ODER (Pin7 UND Pin 3)) -> auf Deutsch: Spannung an Pin 7 erlaubt Pin 11 ODER Pin 3 bei Anlegen eines pos. oder neg. Signals die Steuerung der EFH-Motoren


Wenn ich richtig verstehe, was du erreichen willst: Du willst mit der Betätigung des Verdeckschalters zeitgleich alle Fenster öffnen oder schließen, und zwar über die Ltg. 8 oder 14?

Dann solltest du in diesem Fall, und zwar nur so lange, wie der Taster betätigt wird, die Ltg. an Pin 7 (Zündungsplus) evt. über ein Relais mit einem Umschaltekontakt eingangsseitig auftrennen oder auf Masse ziehen, dann müsste das funktionieren.

Die Relaiswicklung über jeweils eine Blockierdiode mit Ltg. 8 und Ltg.14 verbinden, andere Wicklungsseite an Masse. Das Relais solltest du in der Nähe der ZE plazieren und die Sw/Ws Leitung des Potentialverteilers (gn) über den Relaiskontakt führen, um so einen geringen Schaltungsaufwand zu erzielen.

Aber Achtung: VW hat in den Tastern manchmal Schutzwiderstände in der Größenordnung von ca. 100 Ohm verbaut, das müsstest du vorher überprüfen und evt. überbrücken. Die Ltg. von Pin 8 und Pin 14 findest du am Türstecker T32 auf Pin23 und 24.

hallo wolfvo,
korrekt!


super idee!!!
meistens stehe ich im wald und wunder mich über die bäume!:(
jetzt musz ich halt nur noch den anfang von pin7 (schwarz/gelb)tür, dann schwarz/weiss, finden und über das relais umleiten. dieses werde ich dann in die mittelkonsole legen, weil bei der ze kaum platz ist.
weiszt du, ob diese leitung noch andere verbraucher ansteuert?:confused: wenn ja, wird die leitungsführung aufwendiger.


im verdecktaster und im schloszschalter befinden sich keine widerstände.

super tip:bier:, obwohl ich's eigentlich wesentlich schwieriger machen wollte.

tausend dank und grusz 5,3

Der Draht von Si14 geht über einen Potentialverteiler, kommt aus der ZE. Du brauchst nur den Draht, welcher zu den EFH geht. Das kannst du einfach ausklingeln, er kommt am Pin22 von T32 an.
Dieser Draht (sw/ws) mit einem grünen Stecker ist in den Potentialverteiler (Grün) auf der Geräteplatte links neben der Lenksäule gesteckt oder bei Fahrzeugen bis 1995 hinten in der ZE eingeklipst.

Ich würde mir an deiner Stelle von VW noch einen weiteren Potentialverteiler kaufen (die gibt es aber nur in schwarz, Centartikel). Im grünen Potentialverteiler dann das abgehende Kabel (sw/ws), welches du ausgeklingelt hast, rausziehen und in den neuen Potentialverteiler stecken.
Vom grünen Potentialverteiler dann an den Relaiskontakt (Eingang) einen neuen Draht anschließen, auch die gibt es bei VW mit den für den Potentialverteiler passenden Stecker zu kaufen, oder beim Schrotti besorgen.

Vom Ausgang des Relaiskontaktes gehst du dann an den neuen Potentialverteiler auch mit einem neuen Draht.

Jetzt noch jeweils eine Diode (z.B. 1N4003) an die Drähte gn T32/23 und gr T32/24 anschließen mit der Minusseite, die Plusseiten der Dioden zusammenlöten (ist die Seite mit dem Ring) und über einen Draht mit Relaiswicklung verbinden. Die andere Seite der Relaiswicklung an einen braunen Draht anschließen und den in den Massestern über dem Verteiler T32 stecken, natürlich erst Flachkabelstecker ankrimpen. Fertig

heute vormittag relais besorgt und beim freundlichen mal auf meinen 3,5er-slp geschaut. dieser sagte, bei der ze liegt der fh-pin7 auf pin-d11 und nicht auf pin-d9.

dann ein wenig ordnung in den spaghettitopf gebracht. war doch pin-d9. kabel zur mk gezogen, relais zwischengelötet

- und -

alles tipi-topi :bier:

tausend dank an wolfvo:danke::winke:

grusz 5,3

was bewirkt dieser danke-button? (link reicht, kann man was gewinnen?)