Krachen beim Vor- bzw. Zurückfahren im stark eingeschlagenen Zustand
 

Hallo liebe Experten!

Ich habe bei meinem Vento (BJ92) ein lautes Krachen/Knacken (rechts) beim langsamen Vor- bzw. Zurückfahren im stark eingeschlagenen Zustand (z.B. beim Ausparken, beim Wenden, beim Abbiegen). Tritt nicht immer auf, ist aber gut reproduzierbar.

Nicht auftreten tut es beim geraden Vor- und Zurückfahren, wenn man am Stand lenkt oder beim normalen Fahren. Am Lenkrad ist auch nichts zu spüren wenn es knackt.

Folgende Teile wurde schon neu gegeben:

• 2 Stoßdämpfer vorne
• 2 Traggelenke vorne
• 2 Dreieckslenker vorne
• 2 Domlager
• Radnarbe rechts vorne
• Radlager rechts vorne
• Achsschenkel rechts vorne

Probehalber ausgetauscht wurden:

• Beide Achsen
• Stabilisator (wurde demontiert)

Folgende Überprüfungen wurden druchgeführt:

• Alle Schrauben nachgezogen
• Auto R+L und V+H aufgeschauckelt
• Motorlagerung aus- und eingebaut

Interessant ist, dass nach dem Tausch des Radlagers und auch nach dem Tausch des Achsschenkels eine kurze Zeit Ruhe und das Geräusch nicht reproduzierbar war (etwa 60 Minuten Probefahren und kurze Stehzeit). Dann war das Geräusch aber wieder da und ging niemehr weg, auch nicht am nächsten Tag.

Auch mit den Räderen scheint es etwas zu tun zu haben: Nachdem das linke hintere Rad vorne rechts montiert worden ist, war das Geräusch so gut wie nicht mehr reproduzierbar und auch nicht mehr genau ortbar. Als zweiten Versuch wurden vorne zwei fremde Felgen mit Winterreifen (175/65/14 statt 185/60/14) montiert. Dann war das Geräuse weg (2 Tage getestet, mehrere Fahrphasen). Daraufhin, wurden die ursprünglichen Sommerreifen auf die eigenen Felgen der Winterreifen montiert, und siehe da, das Geräusch war nach einer halben Stunde wieder da und sehr deutlich.

Suche/Internet habe ich natürlich schon benutzt. Ich (und meine Kollegen) wissen echt nicht mehr weiter. Habt ihr noch Tipps?

Vielen Dank,
Daniel

Ich würde auf den äußeren Antriebswellenkopf tippen.

1. Willkommen bei uns =)


Was hast du denn für Felgen drauf? Also die 14er meine ich. ET und Breite wäre gut zu wissen. Und ob das Fahrwerk serie ist oder eins mit Tieferlegung.

Es mag sein, dass die Felgen am Federbein schleifen oder die Reifen am Innenradkasten (so ist es bei mir im Polo aufgrund der Tieferlegung).

Schaut doch mal nach, ob du da im Radkasten irgendwo Schleifspuren findest.

Was auch sein KANN aber recht selten ist, dass die Felgen am Bremssattel schleifen. Das kommt zB wenn die Bremsbacken neu gekommen sind, aber zu dick für die Sattel sind.

Hoffe geholfen zu haben ;)

Alles Serie bzw. Standardnachbaufelgen, die gleich aussehen wie die Serienstahlfelgen. ET is 45. Schleifspuren gibts nirgends. Fahrwerk und alles ist original.

Ist ist ja auch kein Schleifgeräusch, sondern so ein typischen "Klonk". Und das wie gesagt nur bei Schrittgeschwindigkeit und Einschlag.

Antriebswellenkopf kann man doch ausschließen, wenn schon die komplette Halbachse testweise getauscht wurde.

das das außengelenk der antriebswelle, hatte ich beim g60 auch vor kurzen bis es sich dein eines tagen ganz verabschieded hat

Wie gesagt hatte ich das schon testweise getauscht und das Geräusch war leider immer noch da :-(.

Ja haste denn da zum Tauschen auch Neuteile genommen?

War von einem anderem Auto. Bei diesem haben die Achsen aber definitv kein Geräusch gemacht. Kann man daraus nicht schließen, dass es nicht an den Achsen liegt?

Hallo,

das Geräusch könnte von der Fahrwerksfeder kommen. Beim Radeinschlag " wickelt " sie sich auf und entspannt sich dann schlagartig ( klogg ). Evtl. sind ( ist ) die (das ) Domlager falsch montiert oder das falsche Teil.

Gruß Klaus

Also bei den Federn passt alles. Lager wurden sogar schon während dem Fahren auf richtige Funktion (nachecken) überprüft (eine Person ist am Motor gesessen). Am Stand ist alles ruhig und Lager dreht sich fein.

Das gleiche Problem hatte ich vor ca. 3 Jahren auch. Meiner war damals noch komplett Serie.

Die Sache mit dem Antriebswellen-Tausch hatten wir auch versucht, doch dass Geräusch blieb.

War dann auch kurz vor dem Verzweifeln. Extrem war das Geräusch, wenn man über einen Absatz gefahren ist.

Habe dann aus lauter Frust die äußeren Antriebswellenköpfe erneuert und siehe da, das Glocken war verschwunden und tauchte nie wieder auf.

Beim Tausch des Radlagers und Achsschenkels wurden die Antriebswellenköpfe etwas mehr geknickt als im normalen Fahrbetrieb.
Nach dem Tausch war das Glocken daraufhin für kurze Zeit nicht mehr da. Durch die anschließende Probefahrt egalisierte sich das Ganze wieder und das Geräusch war wieder zu hören.

Wie Markus, denke auch ich, dass es die äußeren Antriebswellenköpfe sind.

Grüße Ritschy ;)

ich hab genau das gleiche. habe schon 3 satz andere antriebswellen verbaut. nichts. mit sommerreifen immer da, wenn voll einschlag und man dann los fährt. mit winterreifen kaum bis weg.

erstmal gekommen, wo die kiste von serie auf fk federn 35mm gestellt wurde.

bis heute wurden schon mal die reifen getauscht, traggelenke neu, spurstangenköpfe neu, gummis in den achsen neu, koppelstangen neu. bei jedem fahrwerkswechsel domlager neu. und immer alle schrauben neu.

war dann immer nach der achsvermessung kurz weg und dann wieder gekommen.

wenn das klong kommt. spurt man es etwas am unterboden vom auto.

was bis dato an der ganzen achse nicht neu gemacht wurde:

lenkgetriebe + spurstangen + radlager. das ist alles noch von 1996. ich vermute das es die spurstangen axialgelenke sind.

aber habe selbst kein plan. habe sich seit 2004 so. gibt mal tage wo es net ist, an anderen wieder sehr oft.

@Ritschy4711: Interessant. Ich frage mich nur, wie wahrscheinlich das ist, da ich ich jetzt schon 2 fremde Halbachsen probehalber verbaut habe (eine von einem 3er Golf vor einigen Jahren und jetzt eine von einem Passat). Beide haben im anderen Fahrzeug kein Geräusch gemacht.

Die Idee klingt sehr interessant, aber so ein Antriebswellenkopf ist halt auch nicht gerade billig.

Momentan sehe ich folgende Optionen:

• Radlager nochmals neu und mit Molykote einfetten.
• Einen Satz komplett anderer Reifen/Felgen probieren.
• Den äußeren Antriebswellenkopf erneuern.
• Lenkung tauschen. Verdammt viel Aufwand. Kann es wirklich die Lenkung sein, was meint ihr?

Also ich habe dieses Geräsch auch, aber nur wen ich komplett einschlage und dann rückwärts aus einer schrägen Einfahrt auf die Straße fahre. Kommt von vorne rechts. Kann eigentlich nur ein springen der Feder sein, so stelle ich mir es vor. Domlager, Dämpfer, Spurstangenkopf ist zwischenzeitlich neu gekommen und Geräsch ist immer noch da.

Motorträger wurde jetzt nachgeschweißt - hat nix gebracht.

Jetzt ist wieder einmal eine Person während der Fahrt am Motor gesessen und hat mit der Hand auf die Domlager und auf die Lenkung gegriffen. Es war aber nirgends etwas zu spüren beim Knacken. Akkustisch war es jedoch deutlich rechts zu hören.

Was würdet ihr als nächstes Probieren? Eventuell Kotflügel abbauen, damit man während der Fahrt die Radaufhängung betasten kann? Oder einfach auf Verdacht das rechte äußere Antriebswellenlager neu geben?

Oder was würdet ihr als nächstes probieren?

Vielen Dank,
Daniel

Ich habe das Problem schon so lange und mache garnichts mehr daran, vermute es kommt durch die Tieferlegung und das sich das Auto dann sehr stark verwindet.

auto verwindert. ist klar. das doch kein butterauto.

da ich eigentlich alles schon neu hatte, mehrer federn und felgen arten mit unterschiedlichen breiten reifen hatte und es immer dann ist, wenn die j breiter höher der felge ist, denke ich mal kommt es mehr oder weniger von der lenkung.

ggf. lenkgetriebe oder axial gelenk der spurstange^^

Dieses Knacken habe ich auch, allerdings nur bei stark eingeschlagener Lenkung und lediglich mit meinen Sommerrädern (8,5x17).

Wenn ich da morgens losfahren zur arbeit und stark einschlage, ein Knacken und das wars.

Mit Stahlfelgen (g60) hab ich das nicht.

genau so^^

Mittlerweile knackst manchmal sogar schon 2 mal kurz hintereinander (also ohne Fahrtrichtungswechsel). Sagt das vielleicht etwas aus?

Ich kenn dies Geräusch, nicht nur vom Golf.
Knacken beim Fahren über ne Kante mit eingeschlagenen Rädern oder beim rangieren, leider nicht immer.

Genau rausgefunden hab ichs nie, beim Polo hatte ichs mal ne Zeitlang und nach Achsvermessung wars weg, ohne Teiletausch.
Beim Golf ne Zeitlang nach Tausch der Spurstangenköpfe.

Ich kann auch nur Spurstangengelenke oder Achswellen vermuten. Wenn die verspannt sind und an gewissen Stellen schon Verschleiß haben und über ne Kante in der Gleitfäche gedrückt werden.

Rechtes äußeres Antriebswellengelenk wurde getauscht - Auto knackt weiterhin fröhlich munter vor sich hin.

Jetzt haben wird das Geräusch sogar reproduziert, nur mit vor- und zurückfahren ohne dabei den Einschlag zu ändern (außer wenige cm, was sich ja nicht vermeiden lässt).

Es ist zum wahnsinnig werden...

einfach lassen, mach dir keinen kopf drum

Richtig :D

Geräusch ist immer noch da. Es ist wiedermal eine Person bei abgebauten Kotflügel aufm Motor gelegen und es wurde alle möglichen Teile betastet (Motorlager, Achse, Räder, Federn, Ausgleichsgetriebe, etc. Also zu spüren war nirgendsetwas, aber akkustisch war das Geräusch sehr deutlich rechts zu orten.

Und zum ignorieren ist es mittlerweile definitiv zu laut/oft. Da waren wir uns alle einig. Das wäre fahrlässig. 10 Jahre oder so haben wirs jetzt eh schon gelassen, da war es nur einmal pro Tag in der Früh und leiser, das war noch in Ordnung.

Hat jemand von euch vielleicht komplette andere/neue Ideen/Theorien?

Vielen Dank,
Daniel

Jetzt können wir das Geräusch noch einfacher reproduzieren: Einfach etwa eine Umdrehung einschlagen, dann Lenkrad festhalten und Position nicht mehr verändern, Redurgang immer drin lassen, 2m nach vor rollen lassen, 2m Zurückschieben, 2m vor, 2m zurück, etc. Dabei kracht es zu etwa 90% sowohl irgendwann beim Vorrollen als auch beim Zurückrollen (manchmal am Anfang, manchmal erst zur vor oder beim Stehenbleiben).

Das Ganze wurde auch schon mit ausgebauten Bremsklötzen probiert (nur mit Handbremse gefahren). Hat absolut nix verändert.

Mach besser mal nen Video.
Nen Kollege hatte letztens seinen Touran zum Zahnriemenwechel gegeben, 1000km später öfters nen Knacken bein anfahren.
Nach Sucherei wars im Motorlager wenns Gummi anschlägt, die Deppen haben die Schrauben nicht fest genug angezogen und das Alulager konnte sich verschieben.

Naja kontrollier halt mal alle Schrauben und hör mal am Getriebe?

vielleicht einfach mal horchen und genau hinhören von wo es genau kommt. Rechts vorne ist ja nicht gerade präzise.
Dieses Knacken hab ich mittlerweile auch, aber erst seitdem ich 17 Zöller fahre und nur auf einer Seite. Mit den alten 14 Zoll Stahlis hatte ich das nie ^^

Grüße

Ich hab der Geräusch jetzt aufgenommen. Hört sich in Wirklichkeit sogar noch brutaler an. Hier das Video von Außen und von Innen. Ich hoffe ihr könnt damit was anfangen.

PS: Heute habens wir zum Teil schon 3x hintereinander (innerhalb 3-4 Sekunden) zusammengebracht bei etwa 3 Meter in eine Richtung. Danach war dann aber wieder Ruhe, bis wir wieder die Richtung gewechselt haben, dann hats wieder 2-3 mal geknackt, etc.

Sag mal wie groß sind deine Felgen und was hast du für eine Bremsanlage?

14" Stahlfelgen (Nachbau, schauen aber gleich aus wie die Originalen). Original-Bremsanlage.

Aber es war doch in Summe jetzt schon 3 verschiedene äußere Antriebswellengelenke drinnen (eines davon sogar nagelneu) und es hat keinen Unterschied gemacht.

Das Getriebeöl wurde in der Zwischenzeit auch mal abgelassen und da fanden sich zumindest keine Späne darin.

Das Geräusch ist übrigends in den letzten ~1 Monaten SEHR viel öfter und lauter geworden, obwohl nur ein paar hundert km mit dem Auto gefahren wurden, aber halt sehr viel Probefahrten mit oftmaligen vor und zurück.