Autokauf von Privat als Unfallwagen hergausgestellt
 

Hallo,

ich habe am 1.04 einen Golf 3 VR6 gekauft der von ausen top aussieht, er ist Baujahr 96 und hat nur 104.000km. Naja ich habe mich total verliebt in diesen Golf. Habe auch sehr schnell den vertrag unterschrieben bzw unterschreiben lassen.
ich habe ihn am 20.4 abgeholt. und sofort heimgefahren. da er mir zu tief war stellte ich in in meine stammwerkstatt. Als er ihn auf eine Hebebühne stellte stellte sich heraus: schweller links und rechts komplett eingedrückt, 3000 euro reparatur und alle 2 jahre neue reparatur.
Ich habe den Verkäufer kontaktiert. leider nehmt er das auto nicht zurück und meine 8000 euro gibt er auch nicht wieder her.
Ein gutachter hat mündlich festgestellt das er auf eine Verkehrsinsel aufgehockt ist und somit einen Unfall hatte. Im Vertrag ist angegeben das er keine Mängel hat und auch keinen Unfall.
Mein anwalt ist kontaktiert der dem Verkäufer einen schönen Brief schreibt. Dannach folgt gutachten usw.


Meine Frage: Habt Ihr erfahrungen mit solchen Dingen gemacht bzw mit einer ähnlichen situation? Welches Ergebnis habt Ihr erzielt?

Und bitte macht mir keine Vorwürfe oder sagt den satz: Gekauft wie gesehen da er in dem Fall nicht rechtens ist wegen arglistiger täuschung usw.

Danke um jeden Beitrag.

MFG Royal

Und wiedermal eine Bestätigung mehr das man am besten bei der Probefahrt mal ner Werkstatt nen Besuch abstatten sollte! :)

Was meinst du mit den 8000? Du hast doch wohl nicht 8000 dafür bezahlt oder? :D

Ist er der Erstbesitzer von dem Wagen? Wenn er selbst den Wagen mit dem Unfall gekauft hat, muss er diesen beim Weiterverkauf nicht angeben.

doch habe ich. fakt ist: das geld ist weg der wagen hat nen eingedrückten schweller der 3000 euro reparatur kostet und der Verkäufer nimmt den Wagen nicht zurück. :mad:

Wenn die Sache eh schon beim Anwalt ist würd ich den einfach mal machen lassen.

Aber interessehalber: was heißt denn du hast den Vertrag "unterschreiben lassen" ? hat das ein Dritter für dich gemacht ?

er hat das auto im Jahr 2000 Gekauft. ich bin 3. Besitzer. er hat nur 50.000 km draufgefahren. Und der schweller muss nicht alzulange kaputt sein da der letzte tüv im Mai 2011 ohne Mängel war.

Allein dafür das du 8000€ für en 96er VR ausgibst sollte man sich schon fragen ob du auch mal Preise vergleichst oder einfach blind kaufst.

En 96er VR mit dem KM bekommste auch für weitaus weniger in nem guten Zustand. Für 8000€ stell ich dir da en 2005er Golf 5 mit 2L FSI und voller Hütte hin.

Das mit dem Tüv muss nichts heißen, Tüv kriegt man an jeder Ecke für n bisschen Geld. Meiner hat auch Tüv mit viel zu großen Reifen, ohne Hitzeschutzblech am Kat etc bekommen.

nein den Vertrag habe ich ausgedruckt. Naja ich mache mir halt gedanken. 8000 Euro habe ich dan Praktisch in Wind geschossen. Nun wollte ich wissen ob ihr erfahrungen mit sowas gemacht habt. Ob evtl Jemand auch so dumm ist wie ich -.-

Wieso arglistige Täuschung? Der Mangel ist ja wohl offensichtlich...

Bei einer Probefahrt / Besichtigung guckt man sich den Laden doch wohl mal an, ob der einem Gefällt oder nicht!? Und 3000€ Reparatur!? Da wollte nicht der Verkäufer Dich verarschen, sondern die Werkstatt möchte sich an Dir auch noch ne gute Mark verdienen...

Auf jeden Fall ist es wohl heutzutage, wie es ist - Dein Anwalt wird das alls für Dich deichseln, weil er ihn wegen dem Mangel dran bekommt... Im Vertrag steht Mängelfrei!?(was vom Verkäufer recht dämlich ist), also steht Dir ein Mängelfreies Auto zu...

... So ist das wohl mittlerweile leider in Deutschland ... Mann muss nicht intelligent sein, beim Autokauf, sondern nur nen guten Anwalt haben.

:schimpf:

EDIT: Achso, Du hast den Vertag nicht selbst unterschrieben? Dann wird der Anwalt des Verkäufers Dir da nen Strick draus drehen... Wird also auf nen Vergleich zwischen beiden Parteien hinauslaufen und jeder zahlt seine Anwälte / Gutachter selbst...

na das ist ja dumm gelaufen...:-(

also mein onkel hatte einen solchen fall schonmal. der hat damals einen golf 4 von privat gekauft, dieser war auch als unfallfrei ausgewiesen. allerdings war dieser exakt so ausgewiesen, weil der verkäufer erstbesitzer war hat er das wohl mit rein geschrieben (hätte da gestanden "Unfallfahrzeug? nicht bekannt!" wäre das, laut der aussage des anwaltes damals was anderes gewesen)

jedenfalls hat mein onkel den vertrag angefechtet und bekam sein geld zurück minus eine kilometerpauschale, da er den wagen ja bewegt hat.

ich denke es ist sehr wichtig zu wissen was im vertrag steht...steht da das es "kein unfallfahrzeug ist! oder steht da "unfälle sind nicht bekannt!"?

für dich spricht das das auto durch den tüv kam als der verkäufer es bereits besessen hat...und ob tüv an jeder ecke hin oder her...das ding hat tüv also kann mit dem auto nichts gravierendes sein. da gehört eher noch der prüfer abgestraft, weil dir solche autos dann wegen schlechter bremsen, abgefahrener reifen etc. frontal reinschießen...-.-

ich würde auch den anwalt abwarten...ich denke das die chancen da gar nicht schlecht stehen...

aber sag mal eine frage, warum war den das auto so teuer? wir reden doch von einem serien-vr6, nix turbo kompresser oder so, oder?

Hallo!

Wenn im Kaufvertrag steht, dass das Auto keinen Mangel und keinen Unfall hatte, und wenn der Verkäufer das unterschrieben hat, dann hast Du auch einen Anspruch darauf. Wenn das in der Realität dann nicht zutrifft, hast Du nach meiner Überzeugung sehr gute Chancen auf Rückabwicklung und evtl. sogar Schadenersatz.

Freundliche Grüße
Teletubby

Musst du alles über einen Anwalt und Gutachter laufen lassen dann hast du vielleicht glück.
Beim User Mortiferus ist ähnliches passiert.

VR6 gekauft ohne mängel im vertrag und dome sind durchgerostet.
Jetzt wird um Schadenersatz bzw behebung der schäden geklagt oder aussergerichtlich geeinigt.

Läuft bei ihm noch kannst ihn ja mal anschreiben.

Aber 8000 für nen golf 3 vr6 ? Junge da wurdese mal verarscht

Mich würde der Wagen mal interessieren, kannste hier mal n paar Eckdaten posten!?
Weil für 8000€ muss der Wagen ja echt ne Granate sein!

Hast du einen Link zum Kauf?

Wenn im Vertrag steht unfallfrei, dnan ist da seine zugesicherte Eigenschaft. Das läuft also auf einen Betrug raus.

Und ein 96er ist von keinem Autohersteller der Welt 8000€ wert, nehmen wir Roll-Royce oder Ferrari und so Zeug mal teilweise aus.

einfach den VR6 von dem guten herren durschauen hir ist der link VW Magic Team e.V. Uffenheim - Fotoalbum - Kategorie: Hembo - Bild: P1010047
naja. ich weiche ja nicht die ganze schuld von mir ja ich hätte es anschauen müssen und ja. aber dennoch sollte man kein wagen als unfallfrei verkaufen obwohl er einen hat. es war im rechtlichen sinne betrug des schweren falles! Ich habe aus dieser Lektion gelernt. und werde mir auch einen anderen VR6 suchen.

danke für die teilweise hilfreiche posts bisher.


edit: der typ ist vorstand von nem VW Club (Vw Magic) naja hätte angeblich n riesen ruf bei den Tunern und so. Was er gemacht hat: Kotflügel vermurkst und den Unterboden komplett ramponiert

steht ja gut da der vr...aber mir wäre es trotzdem zu teuer...


na dann mal viel erfolg bei der sache...

ps: unfallfrei ist unfallfrei...selbst wenn du den blind kaufst und schicken lässt bist du da noch im recht...

Hallo.

Mir ist mal was ähnliches passiert. Da stand im Kaufvertrag auch ohne Mängel und Unfallfrei.
Unfallfrei war er, aber Mängel sind dann nach zwei Wochen aufgetaucht. (als wir in der Werke waren)

Hier mal die Mängelliste vom ARBÖ:

- Radlager hinten li+re.
- Spureinstellung
- Turbo ist hops gegangen nach 2 Wochen (obwohl er sagte das er neu wäre, was er nicht war)
- Motorfahrschutz beschädigt
- Ölverlust an der Ventildeckeldichtung
- Kat hohl
- MSD fehlt
- Rost (Pfalz und Dachkante zur Frontscheibe)
- Felgen nicht eingetragen
- Bremszylinder hinten rechts/Nachstellung defekt, Handbremse fast ohne Wirkung
- Fahrwerksfeder hinten links gebrochen
- LMM
- Abgaskrümmer mehrere Haarrisse.

Der Höbel hat 5000€ gekostet und man hat dann gesehen, dass alle Mängel notdurftig behoben wurden, sodass sie nacht 1-3 Wochen wieder zum vorschein kommen.

Hab dann natürlich nen Anwalt konsultiert und klage auf Schadensersatz eingereicht, habe gewonnen und 3500€ bekommen um die Mängel zu beheben.
Nebenbei hat er noch ne saftige Strafe bekommen.


Mfg.
der_sammler

ok das hört sich nach einem hoffnungsschimmer an. meine tante (sekräterin von nem Statsanwalt) hat gesagt das es genug fälle gegeben hat wo der Käufer verloren hat. Mit Ähnlichen Dingen.

Naja Fakt ist: Der unterboden hat Locher und Co.KG. d.H. wasser läuft rein aber nicht raus (spritzwasser vom regen) er fault von Innen raus. Wenn ich Ihn reparieren lasse (3000€) dann rostet er nach 2 Jahren wieder und dann geht der spaß von vorne los...

ich hoffe es geht wenn ich die bilder verlinke...

http://www.golf3.de/clear.gif

http://www.golf3.de/clear.gif


wie gesagt es sieht schwer nach Verkehrsinsel bzw Aufhockunfall aus da beide Seiten Identisch sind.

Der muss aber mit schönem Karacho auf die Verkehrsinsel gerattert sein, sonnst würd der nicht so aussehen. Das sieht schon hammermäßig aus. 0o


Mfg.
der_sammler

Ich habe noch mehr Bilder o.O. an einer Stelle wurde der Wagenheber falsch angesetzt (amngeblich mormal sagt er -.-) dann noch streifen die Reifen am Kotflügel also es gibt sogar lebensbedrohliche Mängel -.-

Der Hobel sieht wirklich sehr auffällig aus.

Das der sehr arg überteuert ist, hast ja mittlerweile selbst gesehen. ABer es war der Preis, den er haben wollte und Du warst bereit, ihn zu zahlen. Ich werde meinen auch nicht unter Preis abgeben - dafür muss man halt im Zweifelsfall auf jemanden wie Dich (nicht negativ gemeint) warten, der bereit ist, so viel Geld auszugeben.

Du hast aber Recht - so jemand, der da tagtäglich mit zu tun hat und auch noch im Freundeskreis mindestens 2-3 Sachverständige dabei hat, weis, dass der Unterboden fritte ist. Von daher kommt das mit dem arglistig/Betrug schon hin.

Ich denke, Du hast rechtlich gute Chancen.

ich will ja nichts sagen aber selbst deine werkstatt setzt die arme der hebebühne falsch an !

aber wenn die reifen am koti streifen, merkt man doch spätestens wenn man ne runde gefahren ist und sich mal nur ETWAS das auto ansieht..

blind kaufen gibt immer stress, vorallem bei so nem preis..

naja ebene strecke. der ist sehr tief. naja er musste ca. 3 - 5 cm einfedern das es streift und das bringt man auf gerader nicht hin.

ich weiß das es scheiße war das auto zu kaufen. naja wünscht mir glück. ich melde mich wie es ausgegangen ist bzw informiere euch über weitere ereignise. vllt zieht er nach dem brief den schwanz ein und wird artig :)

danke an alle:winke:

das mit dem einfedern kann man aber mit federwegsbegrenzer beheben ..

8000€ da fehlen mir die Worte...

wenn du ohne die mängel 4000 bezahlt hättest wär es ok gewesen

Mal abgesehen von den 3000€, wenn ich sowas professionell reparieren lasse und nach zwei Jahren das wieder von vorne losgeht würd ich mir ne Werkstatt suchen die was davon versteht. Das kann doch nicht richtig sein...

Also, ich denke, dass jeder Golf 3 irgendwelche Mängel hat - auch wenn die nicht sofort offensichtlich sind. Zumindest in einer Preisspanne bis ca. 5000€

Den schaden am unterboden kann ich dir für die hälfte machen!!! :) deine werkstatt will dich mit den 3000 auch noch über den tisch ziehen unglaublich...

Die Stammwerkstatt auch noch.

Wie vorher schon erwähnt:
Sollte im Vertrag stehen: Auto ist Unfallfrei, hat der Verkäufer auch dafür zusorgen, dass er ihn auch in diesem Zustand verkauft. Sollte das nicht der Fall sein, solltest du als Käufer vom Kauf zurücktreten können. Klar läuft da nix ohne Anwalt weil der Käufer sich sicher auch denkt: Super! 8.000 Tacken. Der wird sich schön die Hände reiben.

Aber trozdem solltest du da gute Chancen haben. Vieleicht kannst du dich ja auch mit ihm einigen, dass du den VR behälst und er ein Teil der Summe zurückzahlt. Aber unter 3.000€ würde ich da nix annehmen ;)

Steht allerdings noch im Vertrag: Gekauft wie gesehen wird das ganze schon recht schwierig.

ich habe mir sagen lassen, dass dieser passus nicht (mehr?) gilt. Das hat mir meine Rechtschutzvertretung so gesagt und mir damit die Aussicht auf einen Prozesserfolg genommen...

will jetzt nicht auch noch mitm Hammer oben drauf hauen, aber für 8k ??? Weißt was ich mir da Kauf??..Sorry, aber da hat er echt nen Dummen gefunden (nicht persönlich nehmen).

Würd da gar net lang rummachen, sondern den Kram gleich den Anwalt geben.

hat er ja gemacht...
Ich würde, wenn es irgendwie geht, vom Kauf zurücktreten...
Einen Golf, so wie er da ist, bekommst Du auch für viel weniger Geld ... Evtl. ohne das Schaltsaugrohr, was ne nette Sache ist, aber ich würd das nicht als zwingendes Kaufargument gelten lassen.

Die fette Anlage da drin ist evtl. Dein Geschmack, darüber liesse sich streiten, aber insgesamt finde ich an dem Wagen nichts so besonderes, was man nicht auch anders bekommen würde. Zumal die Felgen so ziemlich die günstigsten "großen" Tuningfelgen am Golf 3 sind...

naja so wie er da ist ist der wohl für 2000€ zu haben. ich bin für meinen VR noch gerade so für 2600 losgeworden mit neu tüv nach 4 Monaten erst!. Entweder man findet nen liebhaber oder nen VR ist in der Praxis nicht viel mehr wert wie nen "normaler" G3. guckt man auf Autoscout bekommt man die dinger hinterhergeschmissen.
Nen schöner gepflegter VR mit tuning und hifi ausbau ist meiner meinung nach für bis zu 4000€ zu haben. für normales tuning bekommt man leider kein geld im verkauf.
Naja gut das 8K für nen G3 WEIT überzogen sind wissen wir jetzt ja alle :)

Ich weiss aber: Wenn im Kaufvertrag steht Unfallfrei dann muss er auch unfallfrei sein. Ansonsten kann man vom Vertrag zurücktreten oder Schadensersatz anfordern. Du MUSST den VR natürlich nicht behalten, da du ja nicht gezwugnen werden kannst ein unffalfahrzeug zu fahren.

NEVER ! ;) ...von dem Schaden mal abgesehen

Wir können uns die Hand reichen :D

Wie Adrian (Golf 3 GTI) schon schrieb, habe ich mir auch einen VR6 gekauft, welcher im Nachhinein auch diverse Mängel aufweist.

Im Kaufvertrag steht Mängel- und Unfallfrei und Klauseln wie "gekauft wie gesehen" oder "Bastlerfahrzeug" fehlen.

Der Termin für den Anwalt dauert noch etwas, aber ich hoffe auch darauf, den Wagen zurückgeben zu können.

Wünsch dir viel Erfolg!

Welchen Golf meinst du? Der auf dem Profilbild des Nutzers ist glaube ich nicht der VR sondern der, noch angegebene, GT

Was nu? Steht in deinem SR nicht: Der Wagen bleibt?