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ABS 12 Fehler im Speicher, Block Defekt? Hallo Leute, Habe an meinem 3er (1,6L AEA EZ:95) ein Problem, Die Abs leuchte, leuchtet (fast) dauerhaft. Gestern hab ich den Fehlerspeicher auslesen lassen: http://www.golf3.de/images/imported/2012/02/489.jpg Und löschen lassen... Die Fehler 0103 sowie 0114, liesen sich erst gar nicht löschen. Vorgestern (Also einen Tag vor dem Auslesen) hatte ich schonmal alle Steckkontakte des Hydraulikblocks gereinigt und mit Kontaktspray behandelt... die Leuchte blieb trotzdem weiterhin an! Als ich heute nun nach dem einkaufen ins Auto stieg ging die Leuchte ein wenig verzögert (ca. 15sec) nach dem Starten aus. Und blieb den Heimweg über (5km) aus. Ich frage mich nun ob wirklich der Hydraulikblock defekt ist... Denn das sind ungewöhnlich viele Fehler. Wäre jetzt ein oder zwei Ventile Fehlerhaft, so würde ich das ja noch glauben... Wann der letzte Bremsflüssigkeitswechsel gemacht wurde weis ich leider nicht! Nur das die ABS Leuchte schon 2010 leuchtete (Steht in den HU papiere, wundert mich zwar wie der übern TÜV kahm aber das ist ja jetzt nicht die Sache) Über die Suche habe ich leider nichts aussagekräftiges gefunden. Bin über jede Hilfe dankbar Gruß, Moritz |
Ich würde mal die Versorgungsspannung genauer anschauen. Möglicherweise ist dort der Fehler. Die Vielen Fehler können auch durch Spannungsschwankungen hervorgerufen werden. Wenn du Pech hast, könnte aber tatsächlich das Steuergerät defekt sein. |
Spricht es denn für den Hydraulikblock das angeblich alle Ventile defekt sind? Oder eher das Steuergerät... Was woll ich den an der Versorgungsspannung genau kontrollieren? Gibt es bekannte Schwachstellen? |
Ich tippe zu 99,99% auf das Steuergerät, das geht meistens kaputt bei dem Hydraulikblock (sitzt ja mit dran bzw. drunter), da es so viele Fehler sind, liegt die Vermutung nahe, da das Steuergerät, wenn es defekt ist ungewöhnlich viele Fehler rauswirft. (spreche aus eigener Erfahrung) mfg marko |
Sitzt das Steuergerät nicht unter der Rückbank???? |
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Also habe jetzt einmal die Kabel durchgemessen von dem ABS Steuergerät an die ABS Pumpe, die sind alle i.O. Dann habe ich mal Am ABS Steuergerät-Kabel Pin 3 mit durchgemessen mit: Pin 20,2,38,21,54,55,36,18 Meinen Infos nach sollte: Pin 3 der ausgang aller Ventil-Spulen (Sowie Pin 33) sein Und die anderen Pins sind die Eingägne der Ventil-Spulen. Alle Werte hatten entweder 3,7 oder 8 Ohm. Auser Pin 36... Der war nicht messbar... Das Kabel habe ich dann nochmal kontrolliert, Alles i.O. Pin 36 ist für das Auslaßventil Hinten Links (Eines bei dem sich der Fehler nicht löschen lies..) Scheint also zumindest mal ein Ventil des Hydraulikblocks defekt zu sein. Weis hier jemand ob das schwer ist das Teil zu wechseln?? Konnte bisher nur eine Befestigungsschraube links unten gesehn (Ne total verrostete Inbus...) |
So habe nun mal alle Steckverbindungen zum Abs sauber gemacht und mit Kontaktspray eingesprüht, (Sicherungen, Batterie, Masseverbindung, Stecker zum Steuergerät, Stecker zum Hydraulik Block) Das komische ist aber nun... Die ABS lampe geht aus, wenn ich lange Zeit fahre (ca. 50km oder mehr) und dann die Zündung wieder aus und an mache... Die Batterie ist immer randvoll (frisch geladen) Hatte das jemand hier vielleicht schonmal? Oder jemand ne Idee was es ist... |
Was sagt denn nun der Fehlerspeicher? |
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Fehlerspeicher hab ich seit dem noch nicht auslesen lassen, muss mir echt mal son Diagnosekabel holen... Die Software dazu habich glaub sogar aufm Rechner.. Ist der Block wechseln ein großes Ding?? Sehe davon leider keine schrauben nix... (ZKD, Zahnriemen etc.. hab ich diesen Winter auch schon erfolgreich gewechselt, sollte das also wohl auch hinbekommen, wenn ich ne Anleitung dazu hätte..) Werde mir mal ein Kabel bestellen und dann den Fehlerspeicher auslesen. |
block tauschen. problem des mark4. am besten mark4 raus und mark20 rein. |
Wenn ich das Mark20 reinbauen will, muss ich dazu auch die sensoren(Radsensoren und den am Bremspedal) und die bremsleitungen tauschen?? Kabelbaummäßig sollte es sich ja in grenzen halten, da das Steuergerät beim Mark 20 direkt am Block sitzt... Müsse also nur ein paar Kabel an die ZE legen etc.. oooder? |
Koennte auch sein, dass du ein Problem im kabelbaum hast... So ist bei mi. Hab auch alles gesäubert und mit Kontaktspray eingesprüht... Danach wars kurz besser, lag aber nur daran dass ich bei der Aktion den kabelbaum kräftig durchgebogen habe... Die Aktion kannst ja hier nachlesen http://www.golf3.de/werkstatt/84065-...mark-20-a.html |
Hallo MoE91, das ABS-System Mark20 hat keinen separaten Sensor am Bremspedal. Dafür bekommt es über den Stecker W Pin 4 der Zentralelektrik ein Signal vom normalen Bremslichtschalter. Die Bremsleitungen passen im vorderen Bereich nicht bei Umbau auf das Mark20. Der Kabelstrang des Mark 20 geht bis unter den Rücksitz, weil dort die Verbindungsstelle zu den hinteren Raddrehzahlsensoren ist. Freundliche Grüße Teletubby |
Und zusätzlich müssen für den Umbau auf das Mark 20 die Bremsleitungen nach hinten getauscht werden, weil der Bremskraftregeler ausgebaut werden muss. Dessen Funktion übernimmt nämlich das ABS. |
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Hmm auf diesen riesen aufwand hab ich bei meinem Golf eigentlich keine Lust! Also auf jeden Fall hängt das funktionieren der ABS anlage mit Wärme oder mit Spannung zusammen,.... Spannung denke ich so langsam eher nicht. Habe ja jetzt so langsam alle Kontakte überprüft und mit Kontaktspray behandelt. Ich werde mir aber mal Relais vom Rob ausleihen und diese Testen, aber das denke ich eher auch nicht! Meine Vermutung ist immoment dahingehend, das die 2/2 Wege-Ventile Im Hydraulikblock im Motorraum festhängen! Das würde auch erklären warum sich die 2 Fehler nicht löschen ließen (siehe Seite 1) Ist den sowas bekannt? Bzw. gibt es eine möglichkeit dagegen vorzugehen? (Bringt ein Bremsflüssigkeitswechsel etwas?? ich habe keine Ahnung wann bei dem Golf mal die Bremsflüssigkeit gewechselt wurde,... vermutlich die letzten 4-5 Jahre nicht.) Und weis vielleicht jemand wo die Ventile an dem ABS-Block sitzen? (Dann könnte ich die mal mitm Heißluftföhn von außen erhitzen um zu sehen was passiert) Zusätzlich wäre es vielleicht gut zu wissen von wo die gesamte ABS einheit ihre Versorgungsspannung bezieht? Dann würde ich da mal einfach direkt Leitungen an ein Netzteil von mir hängen und schauen ob es bei (bis zu) 14V funktioniert! Aber vielen Dank schonmal für die super hilfe bis hierher! Tante Edith: Ist der Hydraulikblock dafür bekannt kalte Lötstellen zu haben? Das wäre ja auch ne erklärung warum es mit warmem Motor funktioniert, und bei meiner durchmessaktion (kalter Motor) ich bei einem Relais im Hydraulikblock keinen Widerstand messen konnte! Ich glaube ich probier dann einfach mal mit dem Lötkolben dranzugehen (200Watt) , bzw. mal den Block zu erwärmen, oder auf das Relais mal so 200-300V~ geben. |
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Lass die Spielerei an der Bremse wenn du keine Daten dazu hast. Nen Bremsflüssigkeitswechsel gehört sich nunmal alle 2 Jahre. Da sammelt sich Moder in der Flüssigkeit und vor allem Wasser - das Resultat hast du jetzt. Wechsel den Block (ich hab auch einen da, den kannste für ne schmale Mark haben) und erneuer die Flüssigkeit. |
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Bin btw. Mechatroniker also die Idee von mir hat schon hintergrund. Die große Spannung würde wohl den minimalen Riss in der Lötstelle überbrücken, bei wechselspannung hat die Spule zum Zeitpunkt 0 einen Widerstand von 0Ohm (Würde die Stromstärke via. meinem Netzteil begrenzen) Jedoch würde der Spulenwiderstand extrem Schnell -> Unendlich gehen. Somit liegt nur für einen Bruchteil einer Sekunde diese Spannung und eine sehr hohe Stromstärke an, die Idee dahinter ist, das vielleicht die Stromstärke hoch genug ist um das Lötzinn zum schmelzen zu bringen (geht eigl. recht flott) Gerade weil bleihaltiges Lötzinn flotter schmilzt als Bleifreies (Damals gabs kein Bleifreies) Nur wird es wohl problematisch das dieses Zinn schon ewig alt ist, und die Frage ist ob das Relais diese Prozedur aushält.. Wenn du aber noch so ein Teil da hast würde ich das gerne nehmen. (Das Auto habe ich leider so gekauft, der idiot vorher hatte wohl keinen Bremsflüssigkeitswechsel gemacht und ich habs dann irg.wie vergessen..) Mir ging es dabei in erster Linie darum einen wohl öfters vorkommenden Fehler bei diesem ABS-Hydroblock vll zu "reparieren" auch wenn das wohl nicht jeder machen könnte/sollte wäre es interresant ob es mit einer solchen Pfuschmethode funktioniert!! Achso und Daten zu dem System hab ich von der Uni flensburg, ist schon einiges was die da gesammelt haben! |
Ich habe noch nie von einem Mechatroniker die frage: "Ist das wechseln des ABS Blockes schwer?" gehört. Was In Flames sagt hat Hintergrund. A. muss man die Bremsflüssigkeit wechseln weil sie Hygroskopisch ist sprich sie ist wasser aufnehmend wodurch sich der Siedepunkt verringert. Resultat aus dem ist dann schnelleres Bremsfading wenn es auftritt. Und B. sollte man sie wechseln weil durch die Schläuche sich wie erwähnt Dreck ansammeln, wenn sich dieser Dreck im ABS Block setzt gehen dir die sehr sensiblen Magnetventile flöten. Legst du hier 200V Spannung an die Magnetventile kann es sein das du diese noch mehr zerstörst. Block wechseln, sauber entlüften und wieder freude dran haben. Gruss Pat |
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Ein bereits defekten ABS Block kann ich denke ich nicht noch mehr zerstören. Und wenn die Isolierung der Spulen das aushält kann die Wechselspannung ( bei ausreichend hoher Frequenz ) dieser nix anhaben. Und die meisten 2/2 Wegeventile mit Magnetansteuerung welche ich bisher benutzt habe sind in ihrem Aufbau doch sehr robust! Was wohl daran liegt das wir doch ziemlich harte EX bestimmungen in der Hydraulik haben! BTW das wechseln der Bremsflüssigkeit hat wenn dann einfluss auf ein festhängen der Ventile nicht jedoch auf die Leitfähigkeit der Spulen an den Ventilen! Da bei mir jedoch ein verdacht auf eine kalte Lötstelle besteht kann die Bremsflüssigkeit keinen Einfluss darauf haben! Gruß Moritz, |
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Selbst auf der Meisterschule im Kft Handwerk bekommt man zwar vermittelt was in so einem ABS Block vor sich geht - aber von Reparaturen wird grundsätzlich abgeraten (ist beim Airbag genau so). Wie gesagt, ich hab noch ne funktionierende Einheit hier, die sollte das Problem beheben. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Gibt es eigentlich schon mehr zu dem Thema? Mein `93er Golf hat auch die ABS Lampe an und schlau wie ich bin hab ich‘s erst auf die Sensoren geschoben. Die Woche mal gemessen, alle 4 haben nen Widerstand von ca. 1200Ohm, gegen Masse geht’s richtung unendlich, Signal konnte ich nicht messen da mein Multimeter keine 200mV Wechselspannung messen kann. Auf Gleichspannung bekomm ich jedenfalls beim Räder drehen einen Ausschlag. Heute war ein Kumpel da und hat mal ausgelesen., Holla die Waldfee, 11 Fehler! Aber irgendwie find ich das nicht Plausibel, währe ja sehr seltsam wenn sowohl Steuerblock als auch alle vier Sensoren platt währen. Die Tage werd ich mal alle Stecker kontrollieren |
Die Summe an Fehlern spricht schon mal eine spannende Sprache. Mein erster Verdacht würde Richtung Abs Steuergerät oder seiner Spannungsversorgung liegen. Sicherung checken, Plus Versorgung und Masse Versorgung nach Schaltplan prüfen. Wenn das i.O. Ist, würde ich das Steuergerät auf Fehler prüfen. |
So in diese Richtung denke ich auch bzw. hoffe ich das wenn alle Kontakte und Kabel i.O. sind, „nur“ das Steuergerät platt ist. Das kostet gebraucht erheblich weniger als ein Steuerblock. Vom Arbeitsaufwand ganz zu schweigen. Ist ja auch Seltsam das nach dem Fehler löschen alle wieder da sind was imho unlogisch ist da die Raddrehzahlsensoren erst bei fahrt gecheckt werden können, oder hab ich da nen Gedankenfehler? Versorgung und Masse verfolge ich einfach mal vom Stecker bzw. Mess ich mal aber in wie fern Steuergerät prüfen? Halt gegen ein anders tauschen oder wie meinst du? |
Bevor man bei einem ABS auch nur den Bremsleitungsschlüssel raus sucht, hängt man es erst mal an den Laptop. Ohne Auslesen geht da gar nichts. Sollte gerade ein Mechatronicer, auch eine schlechter, der nie an Autos gearbeitet hat, wissen. Normale Prozedur ist Fehler auslesen, dokumentieren/ speichern, dann löschen. Dann Fehler neu provozieren und erneut auslesen und vergleichen. Das Fehler im System stehen, ist nicht "normal". Viele gepflegte Fahrzeuge haben auch nach 20 Jahren keinen einzigen Fehler gespeichert, in allen Systemen zusammen. Eine Ursache sollte schon da sein wenn ein Fehler da ist, man sollte sich aber auch etwas auskennen mit dem behandelten Fahrzeugtyp. Viele Steuergeräte legen Fehler ab die keine sind, je nach Software! Ein Klassiker der Umsatzbringer Lambdasonde und OT-Geber, deren Defekt man bei vielen ECU´s nach einem Anstellen der Zündung ohne Motorstart findet und dem Kunden dann unnötig für viel Geld erneuert. Wie nicht nur ich immer wieder schreiben, die lustigen Massefehler erkennt kein alterer Tester und teilt ihn im Klartext mit. Ein Batteriewechsel mit Zündung an, ist auch eine tolle Fehlerspeicherfüllmöglichkeit. Modernere Steuergeräte löschen diverse Fehler nach einer gewissen Zeit ohne Wiederholung auch, aber viele ältere setzen auf Überlauf (z.B. ab 50 Fehler wird der älteste überschrieben). Das Dumme ist, ein Tester ist ein Analysetool, kein Reparaturauftraggeberautomat. Reicht Dein Hintergrundwissen nicht aus, scheiterst Du, zumindest bei älteren Autos, auch mit dem tollsten Gerät in der Hand. Also, kauf Dir erst mal ein 8 Euro Kabel für Dein Auto und such Dir eine gute Software und schau dann weiter. Tipp: Alten Laptop mit Win XP, dafür gibt es noch einige freie Vollversionen die ab Win 7 nicht mehr laufen, denn Geld willst ja auch keins zahlen, gell? Ich hab inzwischen den Bluetooth OBD Dongle immer im Auto liegen, die Software auf dem Smartphone... da zählt die Ausrede "ich muss mal erst in die Werkstatt" auch nicht mehr. |
Diagnose wurde ja gemacht (Siehe Bild) Und selbstverständlich alle Fehler gelöscht, aber nach Neustart immer noch bzw. wieder alle 12 Vorhanden. Zum provozieren muss nicht machen als Zümung an XD. Auch ist mir bewusst das der oder die Fehler nicht immer ein konkretes Bauteil beschreibet. Grade bei einem alten Auto bau ich gerne auf erfahrungswerte. Bin leider nur noch nicht zum prüfen von Versorgung und Masse vom Steuergerät gekommen. |
Diagnose ≠ Speicher lesen.... Steuergerät prüfen = Öffnen, auf kalte Lötstellen prüfen, auf optische Beschädigungen (Korrosion o.Ä. prüfen... |
Es ist geschafft, der bzw. die Fehler gefunden. Ein Kurzschluss im Steuerblock hat den Fehler ausgelöst. Vermutlich weil die Pumpe auch einen Weg hatte. Was jetzt was im Endeffekt mit in den Tod gerissen hat, konnten wir leider nicht mehr rausfinden. |
Servus ich habe das Problem das meine hydraulikpumpe ein Fehler in den Speicher knallt, habe die Pumpe direkt angesprochen und sie funktioniert habe das mark04 wie genau hastn du diesen fehler bzw Kurzschluss feststellen können mfg |
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