Gestern fast zu Schrott gefahren... lebensgefahr...
 

Hallo Forum,

war lange nicht mehr hier...
hier zur vorgeschichte:
Gestern hätte es mich fast zerlegt, ich bin gestern etwas züziger unterwegs
gewesen. Bin ne Tour von ca. 50 km gefahren. Habe vor ca 1300km vorne die
Bremsscheiben und Klötze neu gemacht. ( zur info, keine billige ebay teile, sondern
schön ausm kfz-fachhandel)
bisher, gab es keine probleme damit.

Ich fahr also gestern mit 120 bei uns vorm Ort den berg runter,
70 zone fängt an, ich brmese stark ab.... und....

Keine Bremse !! wirkung vllt 10-20%
bis zum ortsanfang hatte ich noch um die 60-70 drauf
2 Verkehrinseln
1 Bushaltestelle
1 Kreisverkehr
in meinem weg, wie durch ein wunder bin ich da durch geschleudert ohne
die kontrolle zu verlieren und hab den wagen gehalten bekommen.
mit viel glück, ich bin noch nie so gedrivtet.

Währe ein anderes Fahrzeug im Kreisverkehr gewesen währe ich da allerdings ungebremst mit 70 reingedonnert. evlt hätt ich mit glück noch druch die eine verkehrsinsel ausweichen können, dann hätts mich und den golf an der bushaltestelle erwischt.

ich habe nach diesem erlebnis im ort nochmal nen kleinen bremstest gemacht-
wirkung 10-20% bei voll bis zu m anschlag durchgetretenden pedal.
als ich 800 meter weiter zu hause ankomme und aussteige, stinkt es einbischen
verkokelt. die bremsen haben minimal geraucht. die scheiben waren sau heiß.
.................................
hier meine fragen:

Ich befürchte nun das mir die klötze verbrannt sind ?
Lag die schlechte bremswirkung nur an der überhitzung der bremse oder hab
ich ne undichte leidung z ubefürchten?
Ist es normal das man nach 35 km "zügiger" fahrweise die scheiben am kochen
hat?
Ich hab nen AAM mit ganz normalen einteilien- massiven scheiben.
Habe aber nichtmal viel gebremst. ein bekannter von mir hat nen ollen polo mit 45 ps- der fährt mit dem auto immer wie ein verrückter... am limith und dem glühen auch nie die bremsen...

woran kann der plötzliche bremskraft verlust liegen?
ist es vllt nur die hitze schuld gewesen?
was hab ich jetzt zu befürchten? ( nach 1300km schonwieder neue klötze?):eek:

Wahrscheinlich sind deine Sättel fest (hätte man beim Einbau dann eigentlich bemerk)- dann schleifen die Beläge (kann auch minimal sein) und die Scheiben laufen heiss. Dann hast du ne fading Wirkung die dir den Stift in die Hose rammt bei solchen Aktionen.

Scheiben und Beläge können von Hersteller X oder Y sein, das ist völlig egal - wenn die nicht richtig eingebaut sind oder die Sättel innen schon korrosion aufweisen) dann hilft gar nichts.

Hast du mal nach der Bremsflüssigkeit geschaut? Ist da noch ausreichend davon da? Wie alt ist diese?
Wenn die Bremsen aber so heiß wurden, dann müsste das hydraulische System noch funktionieren. Ansonsten könnten deine Bremsbacken ja nicht an die Scheibenbremse gedrückt werden.
Also wenn man den Berg mit 120 runterfährt und dann um 50km/h bremsen muss, dann ist das schon eine Belastung. Bergab "wiegt" dein Auto ja mehr als in der Ebene. Ich könnte mir vorstellen dass die Bremsblöcke durch die entstehende Hitze gläsern wurden und damit nun hinüber sind. Sind das Originalteile? Falls die Bremsen jetzt wieder gehen, kann es auch einfach nur Fading gewesen sein (Überhitzung der Bremse und Verschiebung des Bremspunkts).
Ich habe auch schonmal auf weniger als 2km die Bremsen zu stinken gebracht. Da gings auch mit rund 10% den Berg runter. Wenn du dein Auto dann noch richtig auf Fahrt bringst und vor jeder Kurve auf nur noch 20% der Geschwindigkeit runterbremst, dann ist das auch zuviel für die Standardbremse.

Deswegen sollen Bremsen ja nur vom Fachmann gemacht werden

vermutlich dein hbz defekt oder die bremssätte. kann sein das der kolben im hbz fest ist und die leitungen nimmer frei gibt. ende vom lied. bremsen geht nimmer, die klötze fahren nicht mehr zurück und es schleift die bremse heiß. das wasser in der bremsflüssigkeit kocht.

du brauchst nun wohl neue klötze + scheiben + neue bremsflüssigkeit und dann mal sattel ausbauen und kolben auf leichtgängigkeit prüfen und auch die führungsbolzen prüfen.

bei so einer aktion nur runter schalten und handbremse siehen. die handbremse sollte so eingestellt sein, das sie nicht blockiert. so kann man noch recht gut die kiste damit bremsen. geht auch aus 70km/h recht gut. sind halt so 100m oder so. aber es geht. einfach anziehen langsam und wenn man um was rum muss, dann handbremse lösen.

vor ca. 1300km die Bremsen vorne gemacht ist auch geil.
Woher sollen wir wissen wieviel Du fährst ?
Du weisst eher die km als das Datum ?

Also ich schliesse mich Daniel an :
wenn man aber Ahnung hat und dieses nicht zum ersten Mal macht, kann man das auch durchaus selber machen.

Aber woher sollen wir hier wissen ob Du eine undichte Leitung hast ?
Fragen wir mal so :
- wielange haste den Wagen ( Jahre und KM ) ?
- schon einmal die Bremsflüssigkeit gewechselt ?
- vorher schon mal selbst Bremsen gewechselt an dem Auto ?


Aber sag mal nach solch einem Erlebnis, ist das deine größte Befürchtung :
" Ich befürchte nun das mir die klötze verbrannt sind ? "

undichte leitung, fällt das pedal durch und dann geht kontrollleuchte an und man hat ca. 50% bremsleistung, weil 2 bremskreise.

wenn er sagt das die bremse vorne geraucht hat, somit ist sie heiß gelaufen. sprich flüssigkeit da. entweder dampfblasen oder einfach sattel / führungsbolzen fest / hbz defekt.

Also hatte das selbe Erlebnis, bremse knapp 1000km "eingefahren". Dann mal von 140 auf 80 gebremst und weiter auf 50. Danach keine Bremsleistung mehr und alles am stinken, kann doch nicht sein das eine Bremse so schnell heiß wird, Bremsesättel sind gängig. Und jetzt werden sie auch direkt immer so schnell heiß. Wenn die Bremse wieder kalt ist packt sie wieder wunderbar.

Sind die Tod die Beläge?

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1344506585.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1344506801.jpg

Wenn die Beläge einmal überhitzt sind, dann sind die platt.

Was sein kann ist, dass die Bremsflüssigkeit Dampfblasen beildet hat und so fiel das Pedal durch. Gab es früher häufiger.
Wie alt ist die Bremsflüssigkeit?
und vor allem:
Sind die Sättel gangbar? Nicht dass da was schleift, das wird nämlich Wärme.

Habe ich doch oben geschrieben, alles gängig, Bremsflüssigkeit ist ein halbes Jahr alt.

Habe jetzt neue Beläge rauf gemacht, bin am überlegen ob ich auf innenbelüftet umbaue. Das nervt ja.

du kannst erstens das problem haben das du auch im fachhandel bremssätze zb von nk kaufst wo genau solcher rotz drin ist wie ebay. ich kauf zb nur ate zur not mal barum. also nichts wo ich nicht weis was drin ist.
2. können wie gesagt die sättel fest sein und drittens kann es zur bildung einer weichhaut kommen, dh. das die bremse heiß wird durch das bremsen und wieder abkühlt. das problem ist wenn sie zu heiß ist oder wird und wieder abkühlt hast du eine ähnliche verfahrensweise wie beim härten oder auch anlassen siehe
Härten (Stahl)
das problem dabei ist das dir das abschreckmittel dazu fehlt und grauguss nunmal kein lufthärter ist. deshalb wird die scheibe dann weicher

ich kann dir nicht wirklich bei deinem problem helfen aber normal ist das nicht.
ich konnte bis jetzt jedes Auto richtig treten und immer voll abbremsen, die bremsen haben immer 1A gehalten.
Wenn du das nächste mal garnicht mehr bremsen kannst vlt einfach versuchen mit der Handbremse LEICHT abzubremsen. Da natürlich drauf achten das die räder nicht blockieren.....
bevor du wieder in die Haltestelle und den kreisverkehr reinknallst.

Es geht ja jetzt auch um mein Problem hier lest von wann die anderen Beiträge sind und wer nicht helfen kann muss auch nicht schreiben.

Meine Scheiben sind ATE, mit EBC-Belägen und jetzt wieder ATE Beläge.

Ich habe die Beläge mit einem gelernten kfz- fachmann gewechselt.
es ist also jemand anwesend gewesen der sich damit gut auskennt.
das ist immerhin eine der häufigsten aufgaben wenn man inner werkstatt arbeitet.

Seit diesem einen vorfall ist mir das nicht nochmal passiert.. das ist das komische.
ich bin seit dem nicht mehr so gerast, vom normalen fahren hab ich keine probleme mehr bekommen.
bremsleistung ist wieder 100 %-

ich werd mir demnächst mal die bremsflüssigkeit wechseln lassen und dann nochmal einen bremstest unter extrembedingungen machen.
also wie letztes mal 30-40 km vollgas, und immer gut bremsen. mal sehn was passiert....

bei meinem ex wintergolf mit der 239er spielzeugbremse hatte ich das auch mal das plötzlich der pedaldrcuk weg war.....macht sich auf dem stuttgarter kreuz richtig gut :shit.::shit.:


nachdem die bremse wieder kühler war gings aber wieder.....

Qualitätsbeläge und Bremsflüssigkeit ohne Wasserzusatz hilft da schon. Die 239er Bremse ist durchaus leistungsfähig.

was bei dem eimer verbaut war weiß ich nicht....das muss ich zugeben.

Ich hatte ein ähnliches Verhalten der Bremse beim TDI.
Ich finde es eine Frechheit von VW beim 90PS TDI mit 200Nm Drehmoment vorne eine unbelüftete 256mm Bremse und hinten Trommeln zu verbauen! Selbst bei meinem GT war das so obwohl jeder 90PS Benziner GT vorne innenbelüftet und hinten Scheibe hat!
Was bei mir sehr geholfen hat war der Umbau auf innenbelüftet mit den breiteren Sattelträgern.
Inzwischen fahre ich G60 und Scheibe hinten und bin restlos zufrieden.

Nur wo bekomme ich die Sattelhalter her? Mehr benötige ich ja nicht oder?

Ist das die richtige Teilenummer? 357 615 125 B

Die beste und sicherste Möglichkeit beim Gefälle etwas Geschwindigkeit raus zu nehmen, ist immer noch den kleinstmöglichen Gang einzulegen.. Stichwort Motorbremse ;)
Wäre bei 70 der 2. Gang.

Das sehe ich ähnlich. Allerdings liegen m.M.n Welten zwischen der 239er innebelüfteten und der massiven Version.

Ich hab die belüftete mit ABS und EBV und en Kumpel die massive ohne ABS mit gleichem Motor.

Ich bin Fahrprofil sowieso derjenige, der immer die Motorbremse nutzt (wenn er entsprechende Öltemp. hat auch bis 5000 Upm hoch).

Als ich mal seinen Wagen geliehen hatte, musst ich bei einem Stauende von 160 auf 0 bremsen und das hat man schon sehr gerochen danach..

Bei mir latsch ich einfach rein und lass ABS und EBV arbeiten. Wenn man auch nur Fahrzeuge mit ABS fährt, ist das auch ne ganz andere Situation, wenn das plötzlich nicht an Bord ist.

Ich finde die 239er Anlage auf jeden Fall ausreichend bis 75 Ps. Da mach ich mir schon größere Sorgen, wenn ne 256er Anlage am ADY ist.

Ich habe ja beide Bremsanlagen mit der 239er Bremse. Der ABU hat die massive und der AEE die innenbelüftete Scheibe. Evtl werde ich den ABU auf die Innenblüftete version umstellen mit den 15,7mm Belägen.

Das stimmt so schon mal nicht. Es gibt auch 90PS Golf mit 239er massiv-Scheibe vorn und der Variant hat bei allen Ausführungen hinten Trommeln.

Aber nicht beim Diesel.

Ich habe ja die 256er Scheibe voll, werde wahrscheinlich auch umrüsten, das nervt ja total.

Natürlich, warum nicht ?

Ich meine 70 im zweiten Gang

Ich auch... der 2. geht bis 70km/h, dann ist er im Begrenzer und umso höher die Drehzahl, umso "besser" wirkt die Motorbremse... in dem geschilderten Fall, würde es die best möglichste Bremsleistung der Motorbremse seien, wenn man in den 2.Gang schaltet, wenn man schnellstmöglich die Geschwindigkeit drosseln will mit defekter Bremseanlage...

Ich hatte ja auch geschrieben bei jedem Benziner GT! Die GT Ausstattung beinhaltet bei den Benzinern immer Scheibe hinten. Nur bei den Dieseln leider nicht. :(

Die Sattelhalter hatte ich für kleines Geld vom Schrottplatz besorgt.

So ein Quatsch.

Nur der GT Spezial hat Scheiben hinten und da auch nur die Limo. Der Vari hat, außer der Vr6 Syncro, immer Trommeln hinten und auch der normale GT hat Trommeln hinten.

Im Übrigen sind Trommeln an der Hinterachse ideal, da sie generell mehr Bremsleistung (größere Auflagefläche = mehr Reibung = mehr Verzögerung) haben. Problem ist nur die Wärmeabfuhr und das macht bei der Hinterachse nicht viel aus, da diese beim Bremsen entlastet wird.

Mein Gott! Ja dann halt nur der GT Spezial! Und vom Variant hat ja auch keiner gesprochen!
Trommeln an der HA sind also "ideal", soso. Wenn alles neu ist mag das ja noch sein. Sobald die Karre die 200tkm überschritten hat sind idR die Trommeln soweit verschlissen, daß sie neu müssten. Das macht aber niemand, weil nicht gerade günstig. Das hat dann zur Folge das die Fuhre hinten so gut wie garnicht mehr bremst. Von festrostender und im Winter festfrierender Hebelmechanik der Bremsbacken mal ganz zu schweigen.
Da sind mir die Scheiben doch lieber, wenn die runter ist kommt ne neue drauf und er bremst wieder so gut wie vorher.
Das die Bremsleistung der Trommel völlig ausreicht steht natürlich außer Frage, ich finde die Scheibe aber deutlich wartungsfreundlicher!

Ja, tschuldige. Ist aber so und zu "jeden Benziner GT" gehört auch der Vari..
Desweiteren hat der Vari mehr Zuladeraum und mehr Zuladegewicht und trotzdem Trommel.

Ahja, wenn die Trommel nach 200 tkm mal neu muss, ist das zuviel und zu teuer? Das du in der Zeit aber deinen 3. Satz Scheiben und Klötze hinten fährst ist absolut in Ordnung, weils ja wartungsfreundlich is und die Dinger ja auch nichts kosten oder wie?

Das Problem mit Hebelmechanik (Handbremse z.B.) hast du bei der Scheibe genauso, wenn du dich da nicht drum kümmerst. Die Kolben gehen auch fest, wenn die anrosten oder die Dichtung der Manschette irgendwann ihre Arbeit nicht mehr macht. Die Trommel hat den Vorteil, dass sie nahezu geschlossen ist, wodurch nicht soviel Dreck reinkommt, also wartungsfreundlicher.

Ist bei der Trommel komischerweise genauso...:fluestern:

So ein quark ehrlich.... Jede Bremse muss bei Verschleiß gemacht werden! so teuer ist das machen der Trommeln selbst bei VW nicht (hab ne Rechnung da!)

Erstmal hat der Golf 3 hinten sowieso kaum Bremswirkung, da er vorne bremst und hinten nur um das Ausbrechen zu vermeiden. Kann den genauen Prozentsatz nun nich sagen, schätze der wird hinten nur ca 10%Bremsen, der Rest geschieht vorne. Das ist bei vielen Autos üblich! Habe als Zweitwagen einen Fiat Punto 2002bhj 80ps und der hat hinten auch trommel (10Jahre nach dem Golf gebaut!) Das ist gang und gebe so und bremst das Auto auch ordentlich.
Wenn man natürlich keine Motorbremse kennt, und das Auto bei jeder Kurve von 120 auf 50-60 runterbremst ist ein warmlaufen der Bremsen völlig normal! Es ist ja auch ein Straßenfahrzeug und kein Ralleygolf!!

Wenn Leute ihre Bremsen nicht wechseln können und dabei dann Einbaufehler ect. auftreten finde ich das sollten die Fachmännern überlassen!!!

Habe den VR6 ohne ABS! mit Innenbelüftet vorn und hinten ohne, gehabt. Nie Probleme beim bremsen gehabt. Den habe ich auch in Extremsituationen getestet. Natürlich würde einer der heutigen Neuwagen bestimmt schneller stehen aber wenn man nach dem geht kann man sich nen Neuwagen kaufen. Den zwischen den BHJ liegen nunmal 20Jahre entwicklung

Ich kann mir auch nur vorstellen, dass sich im Bremssattel etwas verklemmt hat und evtl. durch die entstandenen Hitze wieder gangbar wurde.

Btw. Warum nicht auf die G40 Bremse umbauen? sind doch nur ne andere (Kleine)Scheibe Innenbelüftet und die passenden Klötze auf der vorhandenen Bremszange. Grade wo die Beläge und die Scheibe eh einmal durchgeglüht sind?

Also ich habe bei meinem 3er TDI die kmplette Bremsanlage getauscht, das heißt Scheiben und Klötze komplett und Trommel mit beläge komplett und der bremst besser als der neue Polo meiner Mutter.
Möge es an den 256er innenbelüfteten Bremsscheiben vorne liegen, aber wenn ich da wirklich mal reintrete, dann schmeißt es mich in den Gurt.

Und ob die Trommel hinten verschlissen ist merkst sofort, wenn du stark bremsen musst und der Auto wippt so hart nach vorne, dass du glaubst, dass de Schnauze gleich in den Asphalt crasht. Dann hast du kaum noch Bremsleistung... laut Bremsenprpüfstand kann meine neue Bremse hinten 120NM also so viel zu 10% Mitgebremse...

Hallo!

Die größere Bremsleistung von Trommelbremsen hat ihre Ursache nicht in einer größeren Belagfläche, sondern darin, dass durch die auflaufende Bremsbacke ein Servoeffekt eintritt, den es bei Scheibenbremsen nicht gibt. Bei Autos aus den siebziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts wurde dieser Effekt sogar dadurch ausgenutzt, dass es zwei auflaufende Bremsbacken pro Radbremse gab; dies erfoderte aber zwei Radbemszylinder pro Rad (z.B. beim Ford Transit). Etwas problematisch war das bei Rückwärtsfahrt, weil es dann zwei ablaufende Bremsbacken mit entsprechend reduzierter Bremsleistung gab.

Die größere Belagfläche der Trommelbremsen führt allenfalls zu einer verlängerten Lebensdauer der Beläge. Die auflaufende Bremsbacke nutzt dabei immer stärker ab als die ablaufende. Beim Golf 3 ist die in Richtung vorn liegende Bremsbacke die auflaufende (bei Vorwärtsfahrt).


Man spricht aufgrund der sich verändernden Gewichtsverteilung vorn - hinten beim Bremsen (genannt: "Dynamische Achslastverlagerung") von einer Bremsverteilung vorn - hinten von durchschnittlich 75 Prozent zu 25 Prozent. Je stärker die Bremsung ist, um so stärker ist auch der Effekt der dynamischen Achslastverlagerung.

Freundliche Grüße
Teletubby

Die meisten Golf3, zumindest die älteren mit ALB bremsen hinten im Normalzustand praktisch gar nicht. Erst wnen die richtig beladen sind bremsen die auch hinten mit. Deswegen kann man bei hinteren Bremsbelägen meist den Tausch komplett vermeiden während der Autolebensdauer. Mein ABU hat noch den ersten Satz drin und der ist auch noch gut. Lediglich die Fahrzeuge mit dem Mark20 ABS mit ABV bremsen hinten heftig mit.

Kritisch wird es mit der Spurhaltung, wnen die hinteren Räder blockieren. Um das zu verhindern haben die Autos den Bremskraftbegrenzer (ALB). Man kann die Bremsen hinten trotzdem zum Blockieren bringen. Einfach das Pedal hart durchschlagen, wie man es im Sicherheitstraining lernt. Dann baut sich der Druck auf, bevor das Fahrzeug sich hebt und damit die Bremskraft begrenzt.

Doppelpost? Hoppla, siehe unten.

Das Mark20 greift schon bei Schlupf ein und regelt die Hinterachse, also eigentlich schon bevor die Räder stehen. Das hab ich ich schon mal in einer langen kurve gemerkt, wo ich etwas beherzter gebremst hab, plötzlich kam der Wagen hinten etwas ab und die Bremsen haben nachgelassen. Ansonsten greift die HA beim Mark20 in angeblich kräftiger als mit einem Lastabhängigen Verteiler. Die dinger sind auch mal gerne fest.
Meine Handbremse muss man etwas nachgestellt werden, wenn ich diese 1-2 Zähne anziehe merkt man, dass die Fussbremse deutlich kräftiger zupackt. Vermutlich Bremsen dann die Trommeln besser, kann mir jemand was dazu sagen?

Wir schweifen sehr ab vom Thema, es ging mal um die Vorderachse.