golf3.de

golf3.de (http://www.golf3.de/forum.php)
-   Elektronik (http://www.golf3.de/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Verbrauch messen (http://www.golf3.de/showthread.php?t=100731)

styler2go 01.02.2012 16:14

Verbrauch messen
 
Hallöchen!

Ich habe nur eine ganz simple Frage:

Kann man sich (in einen Golf III) etwas einbauen, das den Verbrauch misst (und natürlich anzeigt), also eine Art Bordcomputer wie im Golf IV ?

Grüße, Styler

pwrd111 01.02.2012 16:15

mfa nachrüsten.

-> suchfunktion

styler2go 01.02.2012 16:18

Kannst du mir wenigstens noch sagen wofür MFA steht? Dankeschön!

Rico 01.02.2012 16:20

MFA= Multifunktionsanzeige

styler2go 01.02.2012 16:21

Ich danke euch beiden vielmals :-)

styler2go 01.02.2012 16:38

Ok, ich muss mich doch nochmal melden. Gibt es keine simplere Möglichkeit, NUR den Verbrauch anzeigen zu lassen? Am liebsten mit einem extra Display...

In Flames 01.02.2012 16:48

Ja, über nen Zusatzinstrument (-> Ebay -> Verbrauchsanzeige). Aber generell sind Verbrauchsanzeigen eher Schätzeisen.

golpher90 01.02.2012 17:17

Der G3 hat eine komplett elektronische Einspritzanlage. Da wird es schwierig eine passende nachrüst-Anzeige zu finden. Die müsste sich nämlich ins Motorsteuergerät mit einklinken.

Die originale MFA ist echt auf den Zehntelliter genau, rüste die nach und sonst nichts. Ist gar nicht so schwer. Gibts hier auch Anleitungen für. Beim Motor AAM ist das möglich. Bei kleineren Motoren nicht.

wolfi71 01.02.2012 19:21

s ist generell bei den Motoren mit Bosch (Mono-)Motronic möglich die MFA anzuschließen. Der Anschluss ist auch bei ABD, ABU, AEA und AEX vorhanden. Angepasste Versionen gibt es von VW für alle Motoren ab 1,8l mit Ausnahme der 1,6l 101PS, die das auch können.

fitzner36 01.02.2012 19:29

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1362720)
s ist generell bei den Motoren mit Bosch (Mono-)Motronic möglich die MFA anzuschließen. Der Anschluss ist auch bei ABD, ABU, AEA und AEX vorhanden. Angepasste Versionen gibt es von VW für alle Motoren ab 1,8l mit Ausnahme der 1,6l 101PS, die das auch können.

wie soll ich das verstehen?

golpher90 01.02.2012 19:34

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1362720)
s ist generell bei den Motoren mit Bosch (Mono-)Motronic möglich die MFA anzuschließen. Der Anschluss ist auch bei ABD, ABU, AEA und AEX vorhanden. Angepasste Versionen gibt es von VW für alle Motoren ab 1,8l mit Ausnahme der 1,6l 101PS, die das auch können.

Wie soll ich das verstehen?
Dachte die kleinen Motoren errechnen das Verbrauchssignal gar nicht erst? Oder ist das nur ein Märchen und es geht doch? AEE dürfte die große Ausnahme sein. Der hat ja die Italienersoftware.

fitzner36 01.02.2012 19:59

das sind dann schon 2 fragen ::frage::

In Flames 01.02.2012 20:08

Du musst wissen ob dein Motorsteuergerät nen Ausgang für das Motorlastsignal hat.
Daran wird die Verbrauchsanzeige der MFA angeschlossen.

Ich hab auch schonmal im Golf 2 mit 1,3 Liter Motor ne MFA nachgerüstet obwohl alle ja der Meinung waren es wäre nicht möglich.
Einfach mal machen und für auftretende Probleme dann ne Lösung finden! Plug & Play kann jeder.

(Im Golf 2 funktioniert die Verbrauchsanzeige allerdings via Unterdruckmessung)

fitzner36 01.02.2012 20:11

na ja ganz Plug&Play ist es nicht beim 3er

wolfi71 01.02.2012 21:10

Wer glaubt, dass die Monomotronic-Steuergeräte der ABD/ABU sich von denen der AAM/ABS anders als durch ein anderes PROM unterscheiden, der glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet. Auch das Steuergerät des AEA macht da keine Ausnahme, nimmt es doch nur den Klopfsensor hinzu.

Das einzige etwas andere Steuergerät ist das des AEE, das ja von der Fiat-Tiochter Magneti Marelli kommt (Italienersoftware). Damals gab es gewisse Zerwürfnissen zwischen Bosch und VW und vor allem konnte Bosch wohl nicht die erforderliche Anzahl MPI-Anlagen liefern (Aussage von einem ehemaligen Applikationsingenieur von Bosch).

Digifant oder Simos sind Steuerungen, die entweder von VW oder Siemens kommen oder zumindest entwickelt wurden. Da diese Steuerungen immer für hochwertige Motoren verwendet wurden, musste das Lastsignal erzeugt werden. Unsere Motoren sind die erste Generation der uP-gesteuerten Motoren. Da wurde dann schon mal mit Rechenalgorythmen gearbeitet, nicht anders wie heute auch noch in den Autos. Soviel Fortschritt gab es da rein technisch betrachtet inzwischen nicht mehr.

Bestes Beispiel: Unser KI, die sind im Prinzip alle gleich und es wurden weniger KI gefertigt ab Werk, wie von VW eingebaut wurden. Die wurden alle erstprogrammiert und damkt als bestimmter Typ gekennzeichnet.

Das hängt ja alles ein bisschen zusammen. Wenn man ein Auto entwickelt liegt dem eine Absatzprognose zugrunde. Die wird mit den Zulieferern abgestimmt und denen werden die zu erwartenden Stückzahlen mitgeteilt. Diese Streuung wird dann dem Endkunden gegenüber über den Preis oder auch mit Provisionen zum Verkauf gesteuert. Der Verkäufer kriegt für manche Sonderausstattung (z.B. heizbare Außenspiegel) kaum Provision und für andere (z.B. verchromte Lüftungsschlitze) schon mal ein Drittel vom Umsatz.

Wer sich jetzt an Planwirtschaft erinnert fühlt, der liegt nicht so ganz falsch. Man kriegt Ziele und muss Absatzpläne machen und dann monatlich einen Forecast für die nächsten drei Monate. Später wird dann der reale Absatz am Forecast gemessen.

fitzner36 01.02.2012 21:16

also willst du damit sagen das es beim AFT/AKS nicht möglich ist MFA einfach Nachzurüsten weil simos ?

@wolfi du holst ganz schön weit aus hier hast aber die entscheiden fragen nicht Beantwortet!

golpher90 01.02.2012 21:40

Zitat:

Zitat von fitzner36 (Beitrag 1362876)
also willst du damit sagen das es beim AFT/AKS nicht möglich ist MFA einfach Nachzurüsten weil simos ?

Ney das hast du falsch verstanden:
Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1362864)
Digifant oder Simos sind Steuerungen, die entweder von VW oder Siemens kommen oder zumindest entwickelt wurden. Da diese Steuerungen immer für hochwertige Motoren verwendet wurden, musste das Lastsignal erzeugt werden.

Und AFT/AKS haben Simos. Simos ist die neuere Software und war gewissermaßen der Nachfolger vom VW-Digifanten.
Auch der Digifant errechnete schon den Verbrauch.

Das mit dem Verbrauchssignal bei den kleinen Mono-montronicern kann gut sein, würde es gerne mal bewiesen haben. Hauptgrund für das Nichtvorhanden einer MFA bei den Kleinen ist halt die fehlende Bohrung für einen Öltemperaturgeber.

fitzner36 01.02.2012 21:49

gut sonst hätte ich ein Veto eingelegt:D das einzige was beim AFT/AKS anderes ist ist das Verbrauchssingmal vom MStG nicht von Pin27 abgegriffen wird sondern vom Pin10.

ansonsten ist alles Gleich wie bei ABS AAM ADY usw.

Teletubby 01.02.2012 21:49

Hallo!

Ich weiß relativ sicher, dass die Steuergeräte der Motoren "AEE" und "AEX" kein Verbrauchssignal erzeugen.

Übrigens: Das "Motorlastsignal" ist nicht gleich dem "Verbrauchssignal". Das Verbrauchssignal dient zur Anzeige des Kraftstoffverbrauchs in der MFA, während das Motorlastsignal vom Automatikgetriebe-Steuergerät verarbeitet wird, um die Schaltpunkte u.a. motorlastabhängig zu errechnen.

Bei den Motoren "AFT" und "AKS" beispielsweise liegt das Motorlastsignal auf Pin 5 und das Verbrauchssignal auf Pin 10 des Motor-Steuergerätes.

Freundliche Grüße
Teletubby

wolfi71 02.02.2012 08:40

Das MSG liefert ein Signal das die Einspritzmenge an das KI liefert. Das KI erhält wiederum Motrodrehzahl (auch aus dem MSG/Drehzahlmesser) und Fahrgeschwindigkeit (Impulse vom Tachogeber). Aus diesen Werten kann man den Momentanverbrauch und auch den Durchschnittsverbrauch errechnen.

@teletubby: Hast recht, Motorlastsignal ist die Meldung vom Lüftersteuergerät an das MSG dass der Kompressor zugeschaltet wird (kommt doch kurz vor der Zuschaltung?). Beim AEX bin ich mir nicht sicher, ob der das Signal nicht doch liefert. Da stammt die Anlage von Bosch. Auf jeden Fall kann man die Öffnungsdauer der Einspritzventile aus der Steuerung auslesen. Ich muss mich damit mal beschäftigen und auf dem Rücksitz ein bisschen mit dem Laptop spielen. Da geht vermutlich mehr, wie VW gerne hätte. Geschwindigkeit und Drehzahl kriegt man auch ausgelesen. Damit könnte man eigentlich schon eine Verbrauchsanzeige, die an der Schnittstelle hängt, basteln.

McOneee 02.02.2012 08:44

Anleitung zum nachrüsten der MFA hier

Bei "Tipps&Tricks"

golpher90 02.02.2012 10:09

Einspritzzeiten in ms, kann man auch bei dem AEE auslesen.

styler2go 02.02.2012 10:50

Ich werde mir wahrscheinlich einen CarPC ins Auto stellen mit OBD-Anschluss und vorne einen Art Übersichts-Display programmieren für mich.. (Geschwindigkeit, Drehzahl, Tank, Verbrauch etc.)

Habe mitbekommen über OBD soll das auszulesen sein :-)

wolfi71 02.02.2012 13:02

Zitat:

Zitat von golpher90 (Beitrag 1363138)
Einspritzzeiten in ms, kann man auch bei dem AEE auslesen.

stimmt und wenn der in den Schiebebetrieb geht, dann sieht man wie oberhalb von 1400/min die Einspritzzeit 0 wird.

So habe ich nämlich festgestellt, dass die Schubanschaltung nicht nur oberhalb von 2000/min funktioniert, sondern oberhalb von 1400/min.

golpher90 02.02.2012 13:34

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1363236)
So habe ich nämlich festgestellt, dass die Schubanschaltung nicht nur oberhalb von 2000/min funktioniert, sondern oberhalb von 1400/min.

Das scheint unterschiedlich zu sein! Der AAM unterdrückt die Schubabschaltung schon bei 1900 U/min wieder. Das kann man übrigens auch sehr schön mit der MFA im versteckten Testmenü beobachten. Indem man sich den Momentanverbrauch anzeigen lässt.

Teletubby 02.02.2012 22:01

Hallo Wolfi,

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1363096)
@teletubby: Hast recht, Motorlastsignal ist die Meldung vom Lüftersteuergerät an das MSG dass der Kompressor zugeschaltet wird (kommt doch kurz vor der Zuschaltung?)

das Signal der Klimaanlage an das Motorsteuergerät ist wieder ein anderes als das "Verbrauchssignal" und das "Motorlastsignal". Es nennt sich "Klimaanlagen-Eingriff", wird ganz primitiv vom Ein-Ausschalter der Klimaanlage abgezapft und auf den dafür vorgesehenen Pin des Motorsteuergerätes gegeben. Dort liegen dann also ca. 12 Volt, sobald die Klimaanlage eingeschaltet wird. Dadurch weiß das Motorsteuergerät "Klimaanlage ist an" und erhöht die Leerlaufdrehzahl des Motors um knappe 100/min.

Das "Motor-Lastsignal" ist ein reiner Ausgang des Motorsteuergerätes. Es enthält im allerweitesten Sinne die Stellung der Drosselklappe und damit die Drehmomentanforderung des Fahrers.

Grüße
Teletubby


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:26 Uhr.

Powered by vBulletin®