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Motortuning Zylinderkopf ABF 2L 16v Mahlzeit, Irgendwie finde ich hier im Forum echt fast nix wie man eig vernünftig nen Zylinderkopf tuning durchführt also die optimierung bzw bearbeitung davon! Klar ist das größere ventile und nen grösserer einlasskanal was bringen, deswegen habe ich mir für meinen ABF ( 2L GTI 16V ) einen Zylinderkopf vom KR besorgt da dieser halt das von mir genannte hat. Wie kann ich diesen Zylinderkopf oder von meinem Motor wie z.b ansaugbrücke noch bearbeiten bzw optmieren? Einige behaupten Polieren der Kanäle bringt was, andere sagen die luft muss verwirbelt werden usw... Bin da jetzt verwirrt ehrlich gesagt... Aber es sind sich alle einig das man die Ventile polieren sollte oder? Mein derzeitiges verbautes Setup hier nochmal aufgeführt: -Verbesserte Luftzufuhr (kaltluftversorgung) -264grad Scharfe Nockenwellen -Edelstahl Fächerkrümmer -200zeller Rennkat -Gruppe A anlage ab Kat -Chiptuningabstimmung von Garlock auf diese Komponenten Meine überlegung ist noch wenn ich mir den KR kopf verbaut habe ich nochmal richtig aufn prüfstand abstimmen zu lassen mit einer Breitbandsonde oder ist das unnötig? MFG Tobi aka. L3tzR0ck |
also von der "basis" bzw. den komponenten habe ich das gleiche bei meinem AGG verbaut, wie du ;) halt eine 268° Nocke anstelle der 264° das mitn kopf bearbeiten is so eine sache... ein bisschen drüber arbeiten meinte mein nachbar (arbeitet bei VW), kann jede "werkstatt" auch machen... richtiges tuning ist halt dann wieder teurer... habe schon auch von einigen gesagt bekommen, dass ich das noch am prüfstand abstimmen lassen soll, damit man jedes einzelne PS rauskitzeln kann.... aber ob die kosten dafür stehen ist eine andere frage.... bin noch am überlegen, ob ich das machen soll....falls es aber so sein sollte...werde ich mir vorher noch eine firma suchen, die mir den kopf günstig bearbeitet, dass ich etwas mehr durchfluss habe und sich die komponenten dann ergänzen und nicht gegenseitig "probleme" machen ;) |
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Und wenn ich den KR kopf hier liegen habe, dann kann ich mir ja zeit lassen mit dem bearbeiten falls es was bringt mit kanäle polieren oder sowas... Nur ich will das vorher wissen weil jezz habe ich die zeit, wenn der ersma verbaut ist, bleibt der motor zu!^^ |
ah ok ^^ des is wieder eine andere geschichte... hab ja keinen 16v ^^ aber polieren alleine bringt nix :D also ein und auslass vergrößeren und planen is glaub ich sinnvoller (kenn mich aber diesbezügilch auch net so gut aus) dass er nicht zu mager läuft, sollte ja mitn chip bzw. der software auch geregelt sein! ;) |
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Aber ich weiss nicht was ich sonst machen könnte, wie z.b schleift man die ventile neu ein und womit poliert man sie am besten? Känäle polieren, ja oder nein? Ansaugbrücke die Kanäle polieren? |
Wie gut geht dein ABF denn jetzt? Meinen finde ich irgendwie komplett trötig untenrum, da muss ich unbedingt was machen - ich weiß nur nicht was. |
Was will's du an deinen Kopf ändern? Nur bissl planen damit du ne höhere Kompression erhälts Oder was genau hast du vor? Das "volle Programm" wird teuer Da nützt dir der Kopf wenig. Einspritzung muss du optimieren etc Sonst bringt dir ne kopfbearbeitung so gut wie nix |
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Njaa 200zeller kat und gruppe a anlage sorgen für untenrum schnelleres ansprechverhalten und drehfreudiger Zitat:
Willst du mir sagen das die investition in den KR kopf der grössere Ventile und nen grösseren einlasskanal hat nix bringt ???? |
Was die Kanäle angeht kannst du die schon gut selbst bearbeiten, aber Ventilsitze, Führungen und Planen geht nur mit Maschinen. |
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Klar bringt das was. Nur du muss die das so vorstellen. Du vergrößerst alles , aber nachwievor bleibt das Benzinluftgemisch gleich . Das muss du dementsprechend anpassen. Also muss du je nach Leistung einstellbare benzinpumpe haben Und andere Düsen muss du bei einer Leistungssteigerung haben. Das erweitern und polieren des ansaugttragtes macht Sinn. Wo unebenheiten sind , macht das Gemisch diese auch das führt durch leustungsverlust Wenn alles glatt ist kann das Gemisch deutlich besser " fließen" Viele teile sind aus Guss . Da ist sowieso überall Unebenheiten |
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Darf bzw sollte ich alle kanäle polieren oder der kanal wo das benzin mit der luft vermischt wird nicht? Habe mir mal sagen lassen wenn man es dort spiegelglatt poliert würde sich das gemisch nicht mehr perfekt vermischen und es könnten sich tröpfen bilden die bei vollgas in hoher drehzahl dann aufeinmal mit eingespritzt werden!?!? Erschlag mich nich für diese aussage, aber so wurde mir das gesagt das alles polieren angeblich nicht unbedingt gut sein muss, deshalb der Thread^^ |
Feingewichtete und verstärkte Kurbelwelle und erleichtert Verstärkte glyco lagerschalen Pleul erleichtert gewuchtet verstärkt Übermaß Kolben erleichtert und gewuchtet Schrick nocke 276 grad Feingewuchtet mit verstellbaren zahnriemenrad Zylinderkopf ausgefräst und Kanäle poliert Natriumgefüllte Ventile Verstärkte ventilfeder sowie Hydros von schrick Zylinderkopf sowie Block geplant Verstärkte metallkopfdichtung Optimierte zündanlage mit zusätzlichen Steuergerät 19 reihen ölkühler mit thermostat Verstärkte ölpumpe Schwallblech in der ölwanne Fächer von supersprint 200zellen metall Kat. 63,5 bastuck Edelstahl von Kat ab Einspritzung optimiert Benzinpumpe Druckregelbar |
Das Tuning habe ich vorgenommen. Nur mal so grob zusammengefasst. Man sollte dich erschlagen;) Denn das Benzin wird mit der Luft " vernebelt" Selbst wenn sich im Kanal ein Tropfen bilden kann sollte wie sich immer ist doch das Ventil zu Somit kann nichtspassieren Beim Diesel ( Common rail ) ist was anderes. Da ein Tropfen und Motor ist tot. Also Kopf bearbeitenok. Aber das drumherum muss stimmen |
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Und jetzt keine Ausflüchte von wegen erzähl ich nicht....Nur Zahlen sind interessant oder Leistungsdiagramm!! |
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http://www.golf3.de/tuning/99456-mot...erfeinert.html |
Richtig habe 8v AGG Liegt an der Einstellung 50ps + Grob gesagt aber für das Geld hätte ich mir en 1,8 t generalüberholt besser eingebaut . Die Spritpumpe leistet 10fache wie benötigt Die Pumpe reicht aber man muss sie anpassen mit einem Benzindruckregler |
also ich bin der meinung polieren bringt nix, zuerstmal muss man nicht eine spiegelglatte oberfläche erreichen, hydraulisch glatt reicht aus, ich hab das mal versucht durch zu rechen: 2l hub, bei 7000u /min, weiß nicht ob der abf noch höher dreht aber habs damit mal berechnet, kanaldurchmesser hab ich mal angenommen 4cm, die berechnung bezieht sich jedoch auf ein geraden kanal, ohne "kurven" und angenommen er sei rund um eine hydraulisch glatte oberfläche zu erreichen, braucht man unter den oben genannten bedingungen eine rautiefe von ca 0,4 mikrometer, das erreicht man heutzutage schon durch druckguss, normales schleifen reicht dicke aus um die oberflächengüte zu erreichen, und das nur für maximal drehzahl, die man sowieso nicht lange hält und relativ geringem kanaldurchmesser, wenn der größer ist kann die oberfläche noch rauher sein, um ihn unterrum schneller hochdrehen zu lassen ist der luft die oberfläche egal, selbst bei 4000 touren bist du schon fast im komplett laminaren strömungsbereich aber wie immer reine theorie, denke messbar ist der unterschied mit "glatter" und "rauher" oberfläche sowieso nich |
hast zumindest mal ein bild von deinem motorraum bzw. vom umbau?? würde mich echt interessieren ;) |
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Das ist oft Einbildung. Geh mal aufn Prüfstand und Miss das ganze. Aber nicht erschrecken. Gruß |
Motor sieht Serie aus. Wie jeder andere auch das Innenleben ist interesanter Zu der rechnung Spiegelglatt bekomme du nicht hin. Aber es sollte schon nach dran sein. Weil die Kanäle habe ich mit en dremel bearbeitet . Je glatter sie Fläche desto besser . Da ich keine Maschine bin ist sowieso nicht alles 110% ig glatt. |
schön wenn deine kanäle schön glatt sind, der luft ist das egal die strömungsgeschwindigkeit ist am rand sowieso null, http://www.golf3.de/images/imported/2012/01/943.jpg ob du also aufm eis stehst und dich nicht bewegst oder auf nem glatten holzbrett merkst du auch nicht sie darf natürlich nicht so rau sein, dass die strömung vollständig rau und turbulent ist |
Dann ist der Prüfstand kaputt im leistungszentrum Wenn du das nicht glaube ok... Du weis ja die Einzelheiten nicht. |
was hast du da messen lassen? die leistung einmal mit polierten und einmal mit unpoliertem zylinderkopf oder vor und nach dem kompletten umbau des motors? dann wäre die diskusion sowieso sinnlos, denn es geht hier nur um polieren oider nicht polieren |
bei der kopfbearbeitung solltest du die kanaele nicht allzuweit erweitern, da du ja noch ziemlich "humane" nockenwellen drin hast. die kopfbearbeitung haengt natuerlich immer davon ab was du fuer komponenten verbaut hast, bzw noch verbauen willst, sprich nockenwellen oder einzeldrossel. es geht beim bearbeiten nicht darum die kanaele soweit wie es nur geht zu bearbeiten, man muss halt wissen fuer welchen zweck man den motor baut, strasse, rallye, berg, etc... kurz gesagt, die bearbeitung muss den anderen komponenten angepasst werden! die einlasskanaele sollten soweit ich weiss nicht hochglanzpoliert werden, die auslassseite hingegen schon! du kannst viel bei clubgti.com - serving GTI enthusiasts for a quarter of a century ueber die bearbeitung, bzw tuningmoeglichkeiten am ABF lesen, musst dich halt anmelden damit du alle topics lesen kannst... die seite ist sicher hilfreich. p.s. schwungscheibe erleichtern, das bringt beim abf schon gut was! hab ich gemacht, bin von 9,3kg (original) so cca auf 5,9kg runtergegengen. es gibt wirklich NULL nachteile, man liest so viel mist in verschiedenen foren darueber, das ist unglaublich! es bringt ein schnelleres hochdrehen und einfach mehr fahrspass. das beim abf viel zu traege hochdrehen verschwindet! die nachteile vonwegen NM-verlust oder schlecheres anfahren sind pustekuchen! ne minimale anfahrschwaeche merkt man, aber nur bis man sich dran gewoehnt hat, das ist schnell vergessen :) |
Einer der Bescheid weiß. |
Vorher hab ich den Motor messen lassen am Rad! Ich weis nur aus Erfahrung heraus was das Gemisch macht. Und wo ich den Block Kopf bearbeiten lassen habe, ( spezialfirma) die haben mich genau aufgeklärt. Mit den erweitern oder polieren holst du so kein ps heraus, es ist besser aber ein Nachweis habe ich noch nicht gesehen . Dass ist nur Theorie Mehr wollt ich dazu nicht sagen. |
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wie groß der daraus resultierende strömungsdruckverlust dann überhaupt ist, hängt noch von der strömungslänge ab, und spätestens da macht es für mich an einem 4takter keinen sinn mehr |
ich wüsst gern mal warum dein Motor eine b.pumpe mit 10facher mehr leistung mehr benötigt und warum ???? was 10fach? fördermenge oder druck? beides?... wegen dein bisl aufgebohre, geplane und poliere, doch nich ? ! denke ne gescheite einstellung der einspritzzeiten und anhebeung des einspritzdrucks, bekommt man sicherlich auch mit der kleinen " 3bar Pumpe" mehr als locker hin! |
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Lesitung der Benzinpumpe ums 10 Fache erhöht?? Sry unglaubwürdig... das macht keine Benzinpumpe einfach so mit... die geht dir mal locker hops... Und bevor du jetzt mit mir über die Benzinpumpe diskutierst..... Ich arbeite bei Continental in der Kraftstoffpumpenproduktion und ich weiß was die Dinger aushalten und was nicht ;) |
hab das grad nochmal überflogen : gewaltiger: du meinst die serienpumpe leistet schon an 10facher mehr leistung orginal? und den druck nur nochmal mittels druckregler erhöht!? so wäre es mir plausibel |
Nein er meint das die Orginalpumpe das 10fache mehr Leistet durch den Benzindruckregler.... also so interpretiere ich das jetzt aus dem was er geschrieben hat... |
^^ naja vorher wird sich wohl ehr der motorraum entzündet haben , wegen undichter schlauchschellen ^^ |
Ne ich glaube das sich vorher die Benzinpumpe mit nen Knall verabschiedet^^ |
Also ich weiß das Kraftstoffpumpen mit ca. 3-5 Bar druck arbeiten..... so, wir bei Continetal testen Kraftstoffpumpen immer mit 110% Leistung.... das entspricht ca. 6-7 Bar, das ist Maximum, weil in nem Auto läuft ne Kraftstoffpumpe maximal bei ca. 90% +/- je nach belastbarkeit.... er sagt das seine Krafstoffpumpe das zehnfache macht mittels Benzindruckregler.... das heißt das seine Kraftstoffpumpe 900% liefert und das wären so um die 50 Bar.... nen bissl zuviel oder??? |
Zurück zum thema mit sonem bla über kraftstoffpumpen hilft man doc keinem weiter ist doch egal wie stark seine pumpe ist. Übrigens als bei meinem vari die kraftstoffpumpe ersetzt wurde(war noch heile es ging mir nur um den schwimmer, da die tankanzeige defekt war) lief der danach etwas besserwarum weiß ich nicht, war aber spürbar. ventile bearbeiten, nur den teil den du sehen würdest wenn das ventil geschlossen ist auch nicht den dichtungsbereich zum ventilsitz. http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1327513194.png Beil 2L 8v findest du Am anschluss von der drosselklappe an die ansaugbrücke gussnäht die in den ströhmungsbereich ragen, die können auch weg. Einlass bereich nur leicht glätten auslass polieren. das polieren nicht um leistung zu gewinnen sondern um sie zu erhalten, da sich an extrem glatten flächen nur sehr schwer ruß festsetzen kann. |
Dann weis du sicherlich das die Pumpe das 10 fache liefert . Und 20 ps okay... Mit Übermaß Kolben den Block Kopf geplant ventilsitze aufgefrässt und andere Komponenten darauf abgestimmt... Nur 20 ps ... Auch wenn's nur 8v ist... Ah ja nun gut. Ich enthalte mich dazu |
Besser gesagt die Pumpe vördert zu viel Sprit wie benötigt wird. Der Druck bleibt der gleiche . Das überschüssige Benzin wird zurück im Tank gepumpt. Nur dass wollte ich euch mitteilen. Dass es solche Diskussionen auslöst wollt ich nicht. |
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Mir geht es hier lediglich darum was ich noch machen kann wenn ich eh den zylinderkopf vom KR hier vor mir liegen haben bevor ich ihn einbaue und mich ärgere.. Das man honen kann, übermaßkolben usw das is mir alles scheiss egal weil es extrem ins geld geht und bullshit ist... Mir geht hier darum was man für günstig geld oder gar umsonst noch machen kann wenn der kopf eh schon runter is und man noch über nen monat zeit dafür hat bis er wieder drauf muss! Dazu gehört halt das polieren usw, was polieren und am besten womit, vorgehensweise usw.. Dein bild ist schon sehr gut zum verstehen für mich was zutun ist :) Danke :) Zitat:
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