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andreas07 18.08.2010 14:23

Doppel- Zentralverriegelung
 
Hallo,
ich möchte Euch alle herzlich begrüssen.
Habe mich gerade in diesem Forum neu angemeldet und habe auch sofort ein Problem mit meinem Golf Variant, den ich seit 4 Wochen fahre.
Der Wagen hat eine serienmäßige Zentralverriegelung mit der folgenden Sicherheitsverriegelung:
Wenn ich den Schlüssel im Schloß auf der Fahrer- oder Beifahrerseite einmal betätige öffnet sich nur die Fahrer- bzw. der Beifahrerseite.
Beim zweiten Betätigen öffnen sich die anschließend anderen Türen.
Das funktioniert auch auf der Beifahrerseite jedoch nicht mehr auf der Fahrerseite.
Ich vermute mal das da was defekt ist.
Weiterhin habe ich irgendwo aufgeschnappt, also gelesen, aber ich weiß nicht mehr wo, das man diese Doppelverriegelung in Steuergerät der ZV abschalten kann.
Dann hätte ich ja auch die Möglichkeit eine einfache Funkfernbedienung nachzurüsten. Bei aktiver Doppelverriegelung ist dies wohl meines Wissens nicht möglich weil da zwei Schaltimpulse kurz hintereinander erfolgen müssen.
Es gibt wohl bei inca- pro passende Funkfernbedienungen für diesen Fall, aber die sind mehr als doppelt so teuer.
ich wäre sehr froh wenn mir da jemand weiter helfen könnte.

Andreas

Dr.NOS 18.08.2010 15:12

Ist das eine nachgerüstete ZV? Von der Originalen kenne ich diese 2-stufige Verriegelung nämlich nicht.
Von welchem Hersteller ist die ZV?

andreas07 18.08.2010 15:17

Ja, die ist original von VW

iceman1983du 18.08.2010 15:19

Zitat:

Zitat von Dr.NOS (Beitrag 959636)
Ist das eine nachgerüstete ZV? Von der Originalen kenne ich diese 2-stufige Verriegelung nämlich nicht.
Von welchem Hersteller ist die ZV?

Doch die gibt es. Und zwar nennt sich dieses Feature Einzeltürschließung.
Es gibt ZV Pumpen die das auch ohne können. Dazu ist Pin 3 und Pin 8 am T12 Stecker der ZV gebrückt.

Aber wie gesagt, soweit ich weiß, kann das nicht jede Pumpe :)


Greetz ice

Teletubby 18.08.2010 15:49

Hallo!

Ich glaube auch, dass das daran liegt, dass die sogenannte "Einzeltüröffnung" aktiviert ist. Die ist vorgesehen für Leute, die überwiegend allein fahren.

Im Normalfall sind im Stecker für die ZV-Pumpe die Kontakte 3 und 8 überbrückt. In diesem Fall öffnen beim ersten Dreh am Schlüssel in einem Schloss der vorderen Türen alle Türen, die Heckklappe und die Tankklappe. Trennt man diese Verbindung im Stecker auf, ist es so wie von andreas07 beschrieben.

Normalerweise verhält sich die ZV bei Betätigung an den vorderen Türen gleich, egal, ob rechts oder links. Wenn auf der linken Seite etwas nicht funktioniert, liegt das sehr wahrscheinlich an einem Kabelbruch im Gummi-Faltenbalg von der A-Säule zur Tür oder an einem defekten Mikroschalter am jeweiligen Türschloss.

Freundliche Grüße
Teletubby

andreas07 18.08.2010 16:03

Hallo Teletubby,
Das hört sich ja schon mal gut an.
Bei meinem 12- er Stecker sind in Kontakt 3 und 8 noch zwei kurze Kabel- Stücke drin.
Würde als bedeuten wenn ich die beiden brücke, hätte ich eine "normal" funktionierende ZV und könnte eine einfach Funkfernbedienung verwenden.
Außerdem müßte ich dann nicht die halbe Türe auseinanderbauen um den Verriegelungskörper auszubauen und evtl. zu tauschen.

andreas

iceman1983du 18.08.2010 16:35

Zitat:

Zitat von andreas07 (Beitrag 959704)
Hallo Teletubby,
Das hört sich ja schon mal gut an.
Bei meinem 12- er Stecker sind in Kontakt 3 und 8 noch zwei kurze Kabel- Stücke drin.
Würde als bedeuten wenn ich die beiden brücke, hätte ich eine "normal" funktionierende ZV und könnte eine einfach Funkfernbedienung verwenden.
Außerdem müßte ich dann nicht die halbe Türe auseinanderbauen um den Verriegelungskörper auszubauen und evtl. zu tauschen.

andreas

Das hört sich ja so an, als wären die Kabel aufgetrennt werden um die Einzeltürschließung zu bekommen. :stupid:
Wenn du diese wieder miteinander verbindest sollten wieder alle Türen/Stellemente gleichzeitig öffnen/schließen.

Wie Teletubby vermutet, könnte ein Kabelbruch die Ursache sein, dass deine Tür fahrerseitig nicht auf das doppelte Öffnen reagiert. Demnach müssten aber auch Kofferraum und Tankdeckel verschlossen bleiben.

Als Versuch ob diese Vermutung richtig ist, empfehle ich dir mal den Schlüssel nur soweit zu drehen bis du auf einen leichten Widerstand stößt. Dabei wird normalerweise der Mikroschalter aktiv und versetzt die Pumpe in Aktion. Läuft diese nicht an, bestätigt sich die Vermutung von Teletubby.
Dann würde ich im Türfaltenbalg nach Kabelbrüchen suchen.


ice

andreas07 18.08.2010 18:11

also zu Anfang funktionierte die Sache mit der doppelten Schließung, aber seit ca. einer Woche nicht mehr.
Ich habe schon viel rumprobiert mit dem Schlüssel im Schloß, auch den Türgriff abgebaut, die Innenverkleidung der Türe abgebaut und resignierend wiedwer angebaut.
Im Moment lässt sich die Fahrertüre nur mechanisch mit viel Widerstand öffnen, und auch erst im zweiten oder dritten Anlauf, sonst geht der Stift hoch und sofort wieder herunter. Ich vermute eher einen Defekt im Schließmechanismus selber.
Aber vielleicht meldet sich ja noch jemand der sowas auch schon mal hatte.

andreas

iceman1983du 18.08.2010 18:46

Zitat:

Zitat von andreas07 (Beitrag 959878)
Im Moment lässt sich die Fahrertüre nur mechanisch mit viel Widerstand öffnen, und auch erst im zweiten oder dritten Anlauf, sonst geht der Stift hoch und sofort wieder herunter. Ich vermute eher einen Defekt im Schließmechanismus selber.
Aber vielleicht meldet sich ja noch jemand der sowas auch schon mal hatte.

Aus meiner Sicht kann das nur 2 Ursachen haben:
  • Mikroschalter Tür defekt
  • Kabelbruch der die Schaltsignale vom Mikroschalter unterbricht

Zur zweiten Ursache hab ich folgende Frage:

Funktioniert nur das Aufschließen so nicht mehr oder auch das Abschließen?


ice

LosPablos 18.08.2010 19:38

Zitat:

Im Moment lässt sich die Fahrertüre nur mechanisch mit viel Widerstand öffnen, und auch erst im zweiten oder dritten Anlauf, sonst geht der Stift hoch und sofort wieder herunter
Wenn der Knopf gleich wieder runter geht kann es nur bei der Fahrertür sein.. Weil das der Knopf wieder runter geht wird von der DWA geregelt, da die aber kein Signal bekommt das aufgeschlossen wird, geht der knopf wieder runter.. Daher wie gesagt wurde überprüfe den Mikroschalter und schau nach einem Kabelbruch in der tür durchführung

iceman1983du 18.08.2010 20:15

Zitat:

Zitat von LosPablos (Beitrag 959971)
Wenn der Knopf gleich wieder runter geht kann es nur bei der Fahrertür sein.. Weil das der Knopf wieder runter geht wird von der DWA geregelt, da die aber kein Signal bekommt das aufgeschlossen wird, geht der knopf wieder runter.. Daher wie gesagt wurde überprüfe den Mikroschalter und schau nach einem Kabelbruch in der tür durchführung

Das ist nicht ganz richtig. Diese Sicherung wird durch die ZV Pumpe gesteuert und ist nicht an eine DWA gebunden. Bei mir ist die DWA gar nicht angeschlossen und die entsprechende Funktion geht bei mir auch.
Aber das das ZV Stg. keine Information des Mikroschalters in der Tür bekommt ist auch meine Vermutung. Deswegen meine Rückfrage.

ice

Teletubby 18.08.2010 21:07

Hallo!

Trotzdem glaube ich, dass LosPablos recht hat. Er hat nur fälschlicherweise den Begriff "DWA" (= Diebstahlwarnanlage) verwendet. Richtig wäre aber "Safe Sicherung". Das ist eine Einrichtung, die jede sereinmäßige Zentralverriegelung hat.

Sie besagt, dass, wenn der Türknopf nach oben bewegt wird (z.B. durch einen Dieb), ohne dass die ZV-Pumpe durch den betreffenden Mikroschalter in der Tür das Signal bekommt "Tür wird aufgeschlossen", dann wird der Knopf durch die ZV durch die Funktion "Schließen" wieder heruntergezogen. Außerdem wird der Türknopf durch einen Elektromagneten vom Türschloss entkoppelt.

Im übrigen kann ich LosPablos zu allem, was er in seinem Beitrag Nr. 10 schreibt, nur zustimmen. Und das passt auch alles dazu, dass sich die gesamte ZV durch das Schloss in der Fahrertür nicht zum Öffnen bewegen lässt.

Freundliche Grüße
Teletubby

iceman1983du 18.08.2010 21:18

Hab ich das so nicht auch gesagt? Dann hab ich mich falsch ausgedrückt.

Ich wollte lediglich der DWA Aussage entgegentreten. Bin dabei nur nicht ins techn. Detail gegangen, weil ich das für das Thema irrelevant hielt.
Die Vermutung von LosPablos habe ich wie geschrieben geteilt.


Ich wollte nichts anderes damit ausdrücken.


ice

Teletubby 18.08.2010 21:51

Hallo ice,

habe Deinen Beitrag gerade noch einmal gelesen. Und: Stimmt, Du hast dasselbe gesagt. Ich hatte Deinen Beitrag wohl etwas zu schnell gelesen.

Sorry!

Grüße
Teletubby

andreas07 20.08.2010 10:15

So, liebe Leute,
ich habe jetzt Pin 3 und 8 am Stecker der ZV gebrückt und die ZV öffnet jetzt alle Türen incl. Kofferraum und Tankdeckel mit dem ersten Schlüsseldreh, allerdings nur von der Beifahrertüre her. An der Fahrertüre weiterhin keine Reaktion der anderen Türen. Also wird wohl dieser Microschalter in der Fahrertüre einen Defekt haben, oder Kabel?
Aber die Fahrertüre öffnet mit wenn man die Beifahrertüre öffnet.
Mal abwarten wenn die Funkfernbdienung eintrifft, dann werden wohl, hoffe ich, alle Türen per Knopfdruck aufgehen.
Nochmal eine Frage. Hat irgendjemand ein Bild wo man diesen Microschalter sehen kann, kann man den tauschen, oder gibt es nur die komplette Schalteinheit?

andreas

wolfi71 20.08.2010 11:10

Bitte mache mal folgendes: Betätige den Schlüssel nur bis zum Widerstand des Schlosses. Dann müsste die Pumpe normal anlaufen und das Schloß öffnen.

Das wiederzuziehen ist die Sicherheitsfunktion der ZV. Die erkennt wenn ein Pin hochgezogen wird. Dann läuft als Diebstahlschutz die Pumpe an und es werden Sicherheitsriegel eingelegt.

Ich würde mal die Verkabelung und am Faltenbalg öffnen und prüfen, was da für Signale ankommen. Im Zweifelsfall ist der Schalter am Schloß kaputt.

Man muss nämlich die Türe nicht mit dem Schlüssel mechanisch schließen. Es reicht den Kontakt zu geben, dann zieht die ZV das Schloß zu. Mache ich z.B. immer so.

Wolfgang

iceman1983du 20.08.2010 11:53

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 961327)
Bitte mache mal folgendes: Betätige den Schlüssel nur bis zum Widerstand des Schlosses. Dann müsste die Pumpe normal anlaufen und das Schloß öffnen.

Das wiederzuziehen ist die Sicherheitsfunktion der ZV. Die erkennt wenn ein Pin hochgezogen wird. Dann läuft als Diebstahlschutz die Pumpe an und es werden Sicherheitsriegel eingelegt.

Ich würde mal die Verkabelung und am Faltenbalg öffnen und prüfen, was da für Signale ankommen. Im Zweifelsfall ist der Schalter am Schloß kaputt.

Man muss nämlich die Türe nicht mit dem Schlüssel mechanisch schließen. Es reicht den Kontakt zu geben, dann zieht die ZV das Schloß zu. Mache ich z.B. immer so.

Wolfgang

@Wolfi Dito

@andreas07 diesen Hinweis habe ich dir auch schon in Post #7 gegeben. Eine Antwort wäre hilfreich.

andreas07 21.08.2010 07:10

Hallo,
da tut sich am Schloß nichts mehr, eigentlich habe ich auch nur bis zum ersten leichten Kontakt gedreht, vielleicht schaffe ich es am Wochenende die Kabel im Balg zu kontrollieren.

andreas

iceman1983du 21.08.2010 07:28

Zitat:

Zitat von andreas07 (Beitrag 962105)
Hallo,
da tut sich am Schloß nichts mehr, eigentlich habe ich auch nur bis zum ersten leichten Kontakt gedreht, vielleicht schaffe ich es am Wochenende die Kabel im Balg zu kontrollieren.

andreas

Ist das sowohl beim Auf- als auch beim Zuschließen der Fall, wenn ja wird wohl die Plusleitung defekt sein.
Plus für die ZV ist normalerweise am T32 (der runde schwarze Stecker Fahrerseite) ro/ws (0,5 mm). Sofern du auch eFh hast, wird der Mikroschalter am Schloss aber nicht über diese Leitung sondern über die Plusleitung der eFh versorgt (warum VW so'n Quatsch bastelt weiß ich nicht). Diese Leitung wäre ro/ge (2,5 mm). Dort bitte mal messen/auf Kabelbruch prüfen.


ice

andreas07 21.08.2010 08:53

ich schau mal nach, danke

andreas


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