Fahrwerk, Tieferlegung, Reifen
 

Hallo,

Ich habe einen Golf 3 1.8 75ps (AAM /1HX0) BJ 1996.

Nun wollte ihm etwas Liebe geben und Langstrecken tauglicher machen. Hierfür möchte ich ein neues härteres Fahrwerk verbauen, 16 Zoll Felgen mit besseren und ruhigeren Reifen verbauen und neue Bremsen und endschalldämpfer dazu.

Im Auge habe ich folgendes:
Felgen: dezent TD 16 zoll
Reifen Tracmax TX3 205/45
Fahrwerk TA Techniks Gewindefahrwerk (va 60 ha 40)
Bremsen: noch keine Ahnung
Endschalldämpfer: noch keine Ahnung

Was haltet ihr von gennanten Teilen, muss ich etwas beachten bei Reifen und Fahrwerk, muss ich bördeln? :confused:

Gibt es Vorschläge für Bremsen und endschalldämpfer?

Und Erfahrungen von ta Techniks so wie Alternativen bis 300- 350€ sind erwünscht. :)

Die ta sind okay. Die vorderen Federwegsbegrenzer müssen auf jeden Fall eingekürzt werden, damit es gut fahrbar ist, aber sonst ist es okay. Natürlich kein Vergleich zu einem 1600 Euro KW V3, aber für sien Geld ist das Fahrwerk gut.

Zu den Felgen: Geschmackssache, deine Entscheidung. Zu den Reifen: tu dir bitte selber den Gefallen und spar nicht bei den Reifen. Die sind der letzte Kontakt zur Straße. Der Hersteller, den du nennst, ist mir völlig unbekannt. Das ist schon kein gutes Zeichen.

Danke das hilft schonmal sehr, ja bei den Reifen habe ich mich reingelesen und die sollen laut berichten sehr ruhig sein ein gutes bremsverhalten haben, aber bin auch überlegen ob ich lieber yokohama oder Michelin... etc kaufe.

Hast du Erfahrungen bzgl. des Durchmessers ob das passt?

Da widersprichst du dir selber mit deinem Vorhaben ;) Gerade mit einem "Billigheimer-Gewinde" wie das TA, wird die Kiste die Bodenwellen gut durchreichen. Es hat einen Grund warum ich das selbst in einem 2.000 km/a Fahrzeug rausgeschmissen und gegen was gescheites ersetzt habe. Ein ESD, vermutlich meinst du Sport-ESD erhöht die Lauststärke, auch das ist auf Langstrecke dem Komfortwunsch eher kontraproduktiv wirkend.

Wenn du "bessere und ruhigere" Reifen willst, dann solltest du zu solchen auch greifen. Tracmax... naja. Weiß der Geier was das ist. alternativ: Switch eben auf 15" um und greif dann zu guten Reifen. Ich sag so... habe auch mal das viele Geld für Michelin ausgegeben. Aber sie haben das wettgemacht. Warum? Weil sie einfach verdammt wenig Verschleiß haben. In der Zeit waren die "günstigen Barums" bereits runtergerubbelt und es wurde wieder n neuer Satz + Montage nötig.

Ich weiß auch nicht wie lange du das Auto fahren willst. Ein Jahr, zwei Jahre? Wird es irgendwann langweilig, zu schwach, zu alt? Dann würde ich mir das Geld für den ganzen Käse sparen und nur die erforderlichen Reparaturen durchführen. Hinterher "zahlts" dir keiner und beim Wiederkauf wirken sich deine geplanten Maßnahmen eher hinderlich aus. Das nur als "zusätzliche Anregung". Kannst es in deine Überlegungen einfließen lassen - oder auch nicht. Nur als Hinweis gemeint!

Danke für deine Antwort, also als zusatz Info ich fahre momentan das werksfahrwerk und das ist nach ca 120 tkm einfach durch und wackelt mehr als das es federt. Ich plane den Wagen als erst wagen für 2-3 Jahre zu fahren und ihn dann weiterhin als Spaß und Hobby auto weiterhin zu erhalten. Bis dahin möchte ich ein tieferes Fahrwerk welches deutlich sportlicher ist haben und 600km gut ausgebaute Autobahnfahrten ohne seekrank zu werden (zu weich) oder zu einem Bandscheiben Vorfall führt (zu extrem hart) verbauen.

Bin für Alternativen immer zu haben da es sowohl im Alltag 60-80 km täglich als auch 2 -3 mal im Monat 200-800km Autobahn mitmacht für Geschäftsreisen.

16 zoll sollen es sein mir reicht es jedoch wenn die für 3-4 Jahre halten, sobald der Wagen dann nur noch Hobby ist können neue drauf. Welche Reifen würdest du denn empfehlen zu den Felgen?

Und Fahrwerk war meine Alternative ein H&R 40/40 zu verbauen das macht es tiefer aber soll noch ein wenig Komfort bieten, ist aber mit knapp über 400 euro eigentlich ein wenig teuerer als Limit für die genannte Zeit, gerne nehme ich Vorschläge an.

Was ich noch in den Topf werfen kann:
- Bilstein (Die haben sowohl Gewinde-, als auch Sportfahrwerke)
- ST (Ehemals Weitec), ebenso beides im Portfolio
- AP (Ebenfalls beides)

Eigentlich reicht ein "normales" Sportfahrwerk. Einige haben an den hinteren Dämpfern Nuten, wodurch man ebenso eine "Keilform" einstellen kann, wenn gewünscht. Gewinde hat halt den Vorteil das mann es verstellen kann. Aber wird man es so oft tun? Berücksichtige: Kosten für die Abnahme, ggf. Eintragung, die Achsvermessung, Verschleißteile (Domlager, z.T. Schrauben/Muttern, ggf. Federteller, Anschlagpuffer etc.). Es ist zu prüfen wie der Rest des Fahrwerks aussieht: Traggelenke, Spurstangen(köpfe), Querlenkerlager, Hinterachslager. Das Schwimmen rührt auch daher, weil die Dämpfer bestimmt schon ausgenudelt sind + der Rest vermutlich ziemlich weich/verschlissen. Kannst ja schauen wo gerade der ADAC Prüftruck bei dir rumtourt, die prüfen sowas.

Vom Weitec Sportfahrwerk bin ich jedoch recht angetan. Das fährt sich klasse, liegt straff, hat noch Komfort und: Enorme Haltbarkeit, das Teil ist nun 12 Jahre drin und hat seine 290.000 gelaufen (Die ganze Karre leider noch +300k mehr :D... bald ist der KM-Zähler außer Betrieb :(). Dennoch... der Stoßdämpfertest offeriert exzellente Werte.

Danke für die umfangreiche Antwort!
Domlager und Querlenker werde auch erneuert.

Magst du mir vielleicht einen Link von dem weitec zukommen lassen klingt sehr viel versprechend, eine keilform ist schön aber ganz weit hinten auf meiner todo Liste dann lieber 40/40 aber Qualität :D

Weitec gibt es nicht mehr, KW hat diese Marke umbenannt in ST (Suspensions).

https://www.sportfahrwerk-billiger.de/

Schau mal dort nach.

Zum Fahhrwerk sag ich besser nix...das ist meiner Meinung nach nichtmal das Porto wert...PLUS du bekommst tierisch Ärger mit dem TÜV. Warum? Weil sich die Federn setzen. Somit wird das Ding mit Kotflügelkante 320mm eingetragen und hat halt in 2 Jahren 280mm. Was jetzt erstmal toll weil tiefer scheint wird bei der HU eben ein Mangel. Also entweder alle 2 Jahre neue Federn oder alle 2 Jahre das Gewinde nachstellen.

Und nein es muss kein 2000€ Teil sein. Aber solides AP oder wen schon billig ein Supersport Black Series.

Ach ja die Felgen sind Geschmackssache, aber auch der Reifen is leider absoluter Müll. Wen du schon einen guten und günstigen haben willst: Kumho KU39 oder etwas mehr und einen Hankook EVO kaufen.

Was willst mit den Bremsen? Nur "neu" machen? Dann ATE Scheiben und MARAKENBELÄGE nach Wahl. ATE, Brembo, TRW, Febi.

Ach ja ein wirklich tolle Bremsbelag: EBC Greenstuff. Der ist einen ticken "besser" vom Fading und vom Reibwert (wobei du das im normalen Verkehr kaum merkst) ABER sie haben weniger "Kohlenstoff" und stauben somit weniger. Das merkst brutalst bei den Felgen. Der Bremsstaub ist geringer und der Rest lässt sich viel besser entfernen. Kost halt a bissle mehr.

Okay ich habe nun folgende Fahrwerke zur Auswahl:

AP Sportfahrwerk 30/40(SP80-024)

AP Sportfahrwerk 30/60(SP80-022)

Eibach Bilstein B4 Pro-Kit 30/30

DTS black edition Gewinde


Welches würdet ihr von diesen empfehlen und hat die extreme keilform 30/60 besondere Auswirkungen auf Lebensdauer und Fahrverhalten?

Ich bin die von dir vorgeschlagenen Fahrwerke nie gefahren kann jedoch das TA-Technix absolut empfehlen, natürlich gibt es bessere Fahrwerke, aber ich finde die Preis Leistung top. Ich bin damit auch sehr viel Autobahn gefahren und gerade auf der Autobahn ist es top, da die Straße ja auch besser ist als auf dem Land oder in der Stadt, oft jedenfalls.
Bezüglich sich setzenden Federn hatte ich auch nie das Problem, bei mir hat sich nach Jahren dort nichts in der Höhe geändert

und bezüglich deiner Reifenwahl, eine kleine Felge mit einem Reifen mit großem Querschnitt wirkt sich sehr positiv auf den Komfort aus
außerdem: darf man den 205/45 R16 überhaupt auf dem Golf 3 fahren? ich denke der ist im Umfang zu groß

Okay also ich habe mich mit meinem KFZ Mechaniker des Vertrauens gestern zusammen gesetzt und er meinte die 205 / 16 gehen gerade noch so ohne bördeln. Okay ich bin was das Fahrwerk angeht mittlerweile maßlos überfordert �� wie hast du das ta technix denn eingestellt 40/40 ? Und welche felgen bzw reifen Maße hast du drauf?

ich bin das Fahrwerk damals im Golf 3 Variant vorn mit ca 1,5cm Restgewinde gefahren, aber hatte die Federwegsbegrenzer raus

Im Passat 35i hatte ich garkeit Restgewinde mehr, bzw hinten bis kaum noch Federvorspannung war, auch ohne Federwegsbegrenzer

meine Bedenken bei den Reifen war eher die 45er Höhe, nicht die Breite

Was noch viel interessanter ist, was die Freigängigkeit der felgen / reifen angeht: Breite der Felge in Zoll und die Einpresstiefe (ET). Ich behaupte aber mal, bei 40/40 wirds wenig Probleme geben.

Und Onkel Howdy ich muss dir etwas widersprechen. Das sich ein TA 4cm (!!) setzen soll halte ich ja für absoluten Quatsch. Ich habe mehrere davon verbaut und über etliche Jahre gefahren, die Autos standen immer auf der selben Höhe, außer ich hab ihn hoch oder runtergeschraubt.

Die Fahrwerke sind für das Geld schon ok, aber hart. Ich möchte es nicht mehr jeden Tag haben. Vor zehn Jahren mit 18 war mir das aber wurscht, da musste es halt tief sein.

Habe mich nun für ein sportfahrwerk (sp80-020) 30/40 entscheiden und mir dazu die aufgeführten 16 zoll felgen mit 205 / 45 reifen bestellt, sowie neue domlager vor und hinten, die Bremsen mache ich dann nach dem TÜV am Samstag und schaue mal ob es vielleicht wirklich die greenstuff werden habe viel gutes über die gelesen.

Ich werde meine Erfahrungen hier dann noch teilen, danke erstmal an die alle die ihre Erfahrungen und Meinungen geteilt haben.

Nächstes Projekt wenn ich damit fertig bin wird dann ein dunkler dachhimmel und schwarze a, b, c Säulen Verkleidung und möglicherweise eine neue Alarmanlage, Kat, krümmer, nockenwelle.

Also das AP? Gute Wahl! Du meinst aber sicher 40/30 (vorne 40/hinten 30mm). Hab das auch drin, meiner Meinung nach bestmöglicher Kompromiss aus Optik, Materialbelastung und Alltagstauglichkeit.

Also Ich habe aktuell einen 3er Variant aufgebaut und durchrepariert. Prinzipiell komme Ich vom Fach und habe recht viel Erfahrungen in sachen Fahrwerk und diverse andere Themen. Golf 3 kenne Ich nur vom Hörenagen, denn Ich bin nicht so der VW Fan.

Die ganze Fahrwerksgeschichte beim Golf ist ein grundlegendes Problem was sich von Golf 1 bis 4 durchzieht, womit aber auch bei Opel seit jahrzehnten gekämpft wird was einfach an der gesammten Grundkonstruktion und Geometrie liegt.

Als aller erstes würde Ich mal die hinteren Querlenkerbuchsen gegen die Vollgummibuchsen des Audi S3 austauschen was enorme Luft aus der gesammten Achse nimmt. Domlager am besten nur die Meyle HD, alles andere hällt genau 1 Jahr, andere vernünftige gibts seit jahren nicht mehr.

TA Technix ist prinzipiell als Schrott zu bezeichnen, genau wie Supersport und CO. Ich habe TA Technixdämpfer in 3 Fahrzeugen als Notlösung gefahren da es auch ältere sind und der Markt kaum noch Auswahl bietet und was vernünftiges dann den Rahmen sprengt. Nicht einer der Dämpfer hat länger als 1 Jahr gehalten! Gummibuchsen ausgelutscht oder einfach weich geworden oder in Teilbereichen komplett defekt ohne jegliche Wirkung. Die meisten Leute die 150€ Fahrwerke fahren kennen oft keinen guten Vergleich und denken das das gehobbel und das gewammse normal ist. Und wer permanent auf den Begrenzern rum fährt merkt oft garnicht das die Dämpfer schrott sind. Ich habe alles auf B4 zurückgebaut und gehe halt den Kompromiss ein das es etwas weicher ist, aber wenigstens hällt.

Wer mal einen Kioni gelb Gasdruckdämpfer zerlegt hat und die Innerein mit einem Sachs Gas vergleicht weis warum bei Koni ein Dämpfer das 3 bis 4 fache kostet. Wer dann mal einen TA zerlegt und den Baustahlschrott sieht der dort verwendet wird weis sofort warum da ein Dämpfer nur 25€ kostet! Das kostet beim Koni gelb schon der Carbonkolbenring. :D

Wenn Du tief möchtest, dann nimm Bilstein B6 und die Eibach Sportsline Federn, oder gib Geld aus und nimm ein Gewinde von KW.

Falls Du was langstreckentaugliches willst was auch mal Feldwegtauglich ist dann nimm die Eibach Prokit, die gibts aktuell für 110€ neu im Satz und verwende damit die Bilstein B4 oder Koni STR.T, oder sogar die Bilstein B6. Das legt maximal 25mm tiefer, fährt stramm aber ohne Brettgefühl und hat vor allem noch Restfederweg! Denn die meisten 30 oder 40mm Federn setzen sich auf den ersten paar tausend Km noch locker 10-15mm, was am Ende dazu führt das man schon im Stand auf dem Begrenzer aufliegt was ja am Ende nix mit Fahrwerk zu tun hat.

Felgen und Reifen sind genau so. Desto größer die Felge, desto flacher die Reifenflanke, desto steifer der Reifen. Das beste hier währe der 0815 Reifen 195/50 15 auf einer 6,5er Felge. Auch nicht zu vergessen bei der Reifenwahl ist das Gewicht des Fahrzeugs.

Bei Bremse würde Ich wenigstens auf die 256x20 Scheibe umbauen, und dort einfach ATE Powerdisc mit ATE Standartbelägen verbauen. Wenn Du diese Bremse schon hast, dann geht noch 280mm G60 Bremse. Falls Du noch die normale 256x13 Scheiben hast, es gibt die passenden Sättel und Träger für die belüftete Variante neu für um die 150€ im Netz.

mfg, ruckzuck

Gilt das jetzt auch für den Variant oder nur für die Limo?

Wenn jemand behauptet vom Fach zu sein, aber gleichzeitig sagt, Domlager von Meyle würden im Gegensatz zu SKF und INA länger als ein Jahr halten... da würde ich lieber erstmal auf die Meinung anderer Leute vertrauen.
Besonders, wenn derjenige gar keinen 3er fährt.

Generell sind die Kombis aus Bilstein & Eibach sehr zu empfehlen.
Dass TA bei vielen Autos einfach nur hart ist, kann durchaus sein.
Ich bin bereits 3 verschiedene Golf 3 Variants und eine Limo mit TA gefahren und bei allen war das Fahrverhalten unter Berücksichtigung des geringen Preises in Ordnung.
Zum Vergleich bin ich im Variant auch schon ein H&R Monotube und ein KW Gewinde gefahren, bevor nun jemand sagt, ich hätte keine Ahnung.
Was aber ebenfalls richtig ist, dass die hinteren Querlenkerlager durch welche aus Vollgumminersetzt werden können. Das bringt mehr Straffheit.

Gruß Flo

Naja....wen du EIN Fahrwerk auf ALLE VW GOLF Motoriesierungen gleich machst MUSS ja zwangsläufig ein zweifelhaftes Ergebniss rauskommen. Wen eine Feder/Dämpfer Kombination auf eine Achslast von (achtung, übertrieben) 600 und 1000kg abstimmt ist es eben bei allen kleinen einfach zu hart. Und genau das passiert hier eben. Bei KW und H&R gibts (gabs) zuminderst 2 verschiedene Modelle.

Und genau diese Abstimmung auf die einzelnen Fahrzeuge dauert eben, kostet Zeit und die Kosten werden auf die Endverbraucher umgelegt. Siehst doch auch bei den Reifen. Sicherlich kannst du ne Kautschukmischung anrühren und es in ein Phantasieprofil giessen. Ob Profi und Mischung gut ist? Wen interessierts bei einem 30€ Reifen. Und so isses bei den Fahrwerken auch. Da KANN keine Entwicklung vorhanden sein. Es gibt einen QM Prozess (sonst kein Teilegutachten) der aber nur aussagt das es eben gleich hergestellt wird. Ob das Teil 2 Jahr und lönger hällt sagt es eben nicht aus.

Wiegesagt kaufen kann jeder was er für richtig hällt. Das gilt auch für Reifen aus dem Baumarkt oder Noname Bremsen von ATP aus China. Es gibt ja auch Leute denen Oettinger Bier oder die 99Cent 1,5L Granate Lambrusco von Feinkost Albrecht schmeckt.