Alle Stecker sehen sehr gut aus, trotz der 17 Jahre. Auch die Kabel sehen noch gut aus, sind jedoch etwas härter geworden.
Morgen wechsle ich die 5 Kabel (mit den Steckern) aus.
Vielleicht hilft das. Hatte mal einen Lancia Beta, der ziemlich plötzlich nicht mehr lief. Die Zündenergie verlief sich irgendwie in den Kabeln. (Es waren Kabel mit Kupferseele, nicht mit Graphitpulver.) Neue Kabel und alles war wieder gut.
Wilfried

Christian,
Ich hab noch immer nicht den Kühlmittel-Thermostat prüfen können. Wo ist er beim E2 Motor?
Es könnte ja sein, dass er offen ist und damit "sehr kalt" meldet, das Kaltstartventil sehr lange einspritzt und der Motor bei der ursprünglichen Panne an zu fettem Gemisch nach einer Minute "erstickte".
Ich sollte nun wwirklich sehen, ob der Thermostat defekt ist oder sein Steckkontakt.
Wo finde ich ihn?
Wilfried

Christian und Wolfi7,
Sorry, das war eine dumme Frage die ich heute morgen gestellt habe!
Bin dem Wasserschlauch vom Kühler zum kalten Motor nachgegangen und habe den für mich etwas ungewöhnlichen Doppelthermostat gemessen.
G2 Kühlmittel-Geber hat 1300 Ohm
G27 Geber für Motortemperatur hat 2700 Ohm
Ist das richtig, dass nicht beide den gleichen Wert haben?
Wilfried

Habe heute nachmittag die 5 HS Kabel ersetzt durch neue. Hat leider nichts gebracht!
Wilfried

Der Temparatursensor sitzt vorne an am Kühlwasserstutzen am Zylinderkopf.
Hier die Daten!

Kühlmitteltemparatursensor:
Zündung ausschalten, Stecker vom Temparatursensor abklemmen und die Nummerierung der 4 Pins herausfinden. Ein Multimeter zur Hand nehmen und anhand der Kühlwassertemparatur im eingebauten oder anhand der Lufttemparatur im ausgebautem Zustand die Werte ermitteln und vergleichen. Messung von Pin 1 auf Pin 3.

Temparatur: Widerstand:
20°C 2250 - 3000Ohm
30°C 1500 - 2000Ohm
40°C 1000 - 1500Ohm
60°C 550 - 675Ohm
80°C 275 - 375Ohm


Jetzt so bei 16°C wie es gerade bei mir sind müsstest du einen Wert von 3000 - 3200Ohm haben.

LGC

Ich hab mich auf die Farben der Kabel verlassen:
- zwischen gelb/rot und braun liegt der Widerstand für Kühlmitteltemp.:1300 Ohm
- zwischen braun/weiss und braun/grün liegt Widerstand für Motortemp.: 2700 Ohm
Die Umgebungstemperatur war etwa 22Grad. Motor und Kühlmittel haben doch bei ruhendem Wagen (seit Tagen!) etwa die gleiche Temperatur.
Falls beide Widerstände von der gleichen Bauart sind (was mir logisch scheint), dann zeigt der für Motor richtig, aber der für Kühlflüssigkeit eine Temperatur von etwa 40 Grad an.

Aber das erklärt doch sicher nicht mein Problem.
Wilfried

Die Widerstände sind unterschiedlich, das ist normal. Der eine geht zum Instrument und der andere zur Einspritzanlage.

Wie gesagt zwischen 1 und 3 wird gemessen. Hast du ein jetzt helfe ich mir selbst oder so wirds gemacht? Da steht die Messmethode genau drin.

Habe jetzt nochmals gemessen. Zahlen kann ich nicht sehen auf dem Stecker. ch hab mich deshalb auf das Schema im "Jetzt weiss ich mir zu helfen" bezogen.
PIN 1 braun/weiss zu PIN 3 braun/grün misst 2570 Ohm.

Kann ein Defekt an diesem Widerstand zu Startunmöglichkeit führen? z.B. bei Unterbruch ("es ist sehr kalt") spritzt das Kaltstartventil zu lange ein und der Motor versäuft nach ein paar Sekunden(?). Aber starten sollte er dennoch.

Der Widerstand ist also ok. Soll ich noch die beiden Kabel von PIN1 und PIN3 prüfen? PIN 1 (br/ws) geht laut Schema zum Digifant PIN12, aber wo geht PIN3 hin?

Wilfried

Könnte der Benzindruck viel zu hoch sein beim Anlassen? Könnte der Druckregler defekt sein, d.h. den Druck nicht reduzieren?
Auf der Zeichnung für 4-fach Einspritzung geht EINE einzige Steuerleitung von (vor) der Drosselklappe zum Druckregler. Diese Leitung bringt im Leerlauf starken Unterdruck zum Druckregler, welcher dadurch den Druck reduzieren soll.
In Wirklichkeit hat diese Leitung eine Abzweigung, welche in den Gehäusedeckel des Luftfilters führt: es wird also ein Mittelwert zwischen den beiden Messpunkten in den Druckregler geführt.
Warum ich das schreibe? Ich wollte mit einer Vakuumpumpe prüfen, ob die Membran im Druckregler ok ist. Dazu müsste ich den Anschluss bei der Drosselklappe lösen (Bride wegnehmen), aber auch den Anschluss in den Gehäusedeckel wegnehmen und verschliessen. Ist der nur eingesteck, d.h. darf ich einfach stark ziehen bis er kommt?
Wilfried

Es sollte natürlich heissen (NACH) der Drosselklappe.
Wilfried

Ich glaube du willst die Augenoperation rektal durchführen...

Benzindruckregler geht selten kaputt.
Also fangen wir nochmal an.

Steuerzeiten io
Zündfunke io
Einspritzung io (alle Ventile spritzen ein)
Themparaturwiderstand io...

Was wir noch testen können wäre der Luftmengenmesser.
Der gibt das Lastsignal an das Steuergerät.
Wenn der Sagt du gibst Volllast obwohl die Drosselklappe geschlossen ist, dann ist die Einspritzmenge auch zu fett und der Motor springt nicht an.

Wenn du den Motor startest, "pufft" das aus dem Auspuff, oder aus dem Luftfilter?
Oder orgelt der einfach vor sich hin und es passiert nichts?
Will er überhaupt nicht zünden? Hört es sich zeitweise an als ob er anspringen will?

LGC

Christian, hab vielen Dank für Deine Ratschläge.
Ich weiss, ich suche an den unmöglichsten Orten!

Der Motor orgelt einfach vor sich hin und nichts passiert. Noch nie die kleinste Zündung. Nein, es hört sich an wie wenn er kein Benzin oder keine Zündung hätte.
Was schlägst Du vor um den Luftmengenmesser zu prüfen?
Wieviele Spannbügel halten das eckige Filtergehäuse? Ich sehe nur einen, und kann das Gehäuse nicht wegnehmen.
Der Luftmengenmesser sagt "Vollgas" wenn die Klappe geöffnet ist. Könnte sie offen hängen bleiben? Oder ein schlechter Kontakt der auch "offen" sagt?
Wilfried

Habe den Luftmengenmesser geprüft und für i.O. befunden:
- Stauscheibe kehrt in Ausgangslage zurück
- Poti ist i.O. und wird von Stauscheibe bewegt.
- Widerstände sind in Ordnung.
Habe einen zusätzlichen Widerstand (40 Ohm) gefunden zwischen Abgriff des Poti und PIN2; dieser ist nicht eingezeichnet im Schema.
- Alles nochmals geprüft am Stecker des Digifant (PIN 14, 16, 35, 37).
- Alle Stecker mit Kontaktspray behandelt.
Motor läuft immer noch nicht.

Kerze 1 und 2 demontiert: sie sind TROCKEN! Am Auspuff riecht es nur wenig nach Benzin.
Ich versteh nichts mehr.....

Habe mich für die Werkstatt angemeldet: am Montag morgen wird er abgeschleppt!
Wilfried

Ich befürchte, dass es eine klitzekleine Kleinigkeit ist und wir das alles übersehen.

Ich bin sicher, Du hast recht.
Falls einer von Euch noch eine gute Idee hat betreffend "klitzekleinen Kleinigkeiten": der Wagen steht noch bis Montag morgen bei mir!
Jedenfalls vielen Dank für Eure Hilfe, Christian und Wolfi7.
Werde Euch benachrichtigen, sobald.........
Wilfried

Hallo lavauß

ein Verbrennungsmotor braucht zum Laufen Kompression, ein zündfhähiges Gemisch und ausreichend kräftige Zündfunken zum richtigen Zeitpunkt.

Auch wenn das Gemisch nicht zu 100 Prozent zündfähig ist, sollte der Motor während der Anlassversuche doch den einen oder anderen Ton von sich geben. Deshalb tippe ich eher mehr auf die Zündanlage.

Ist es sicher, dass die Zündkabel auf der Verteilerkappe in der richtigen Anordnung aufgesteckt sind? Die Zündfolge ist 1-3-4-2. Der Zündverteiler dreht sich bei Draufsicht rechtsherum = im Uhrzeigersinn.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hello Teletubby,

Der Motor lief ja seit 17 Jahren einwandfrei und hat dann plötzlich abgestellt. (Nach Wechseln der Oelwannendichtung und Oelpumpen-Untersuchung).
Ich habe die Verteilerkappe, den Verteilerfinger und dann nachher auch die Zündkabel erst ersetzt, nachdem wochenlang den Motor nicht starten wollte.
Ich fand einen unendlichen Widerstand (statt 1 kOhm) im Finger und Brandspuren innen in der Kappe. Diese beiden ersetzt und Kabel wieder aufgesteckt. Bin dabei vorsichtig umgegangen: habe Kabel vor dem Umtausch gekennzeichnet und auch auf der alten Kappe die Positionen numeriert. Nachträglich nochmals kontrolliert: Nr. 1 ist gegen Motor wo die kleine Marke ist am Verteilerrand.
Motor lief immer noch nicht. NNicht eine einzige Zündung. Fand Kabel Nr 2 (Störwiderstand) defekt. Das sollte ja einen Start nicht hindern. Trotzdem alle Kabel gegen neue ausgetauscht. Läuft immer noch nicht.
Habe auch den Zeitpunkt der Zündung Zylinder Nr.1 geprüft (Ist doch der rechte in Fahrrichtung?) War ok.
Ich habe jetzt den Verdacht, dass zwar das Kaltstartventil einspritzt (und den Benzingeruch am Auspuff macht) aber nicht die 4 Düsen. Habe am Stecker den Widerstand der 4 parallelen Ventile gemessen: etwa 3-4 Ohm (habe es nicht aufgeschrieben) und damit ok (?). Habe den Impuls am Kabel "geprüft" mit einem 12V Multimeter und parallel (zur Belastung) eine 10W 12V Glühbirne: beim Starten glüht diese ein wenig und das Multimeter zuckt. Die Benzinpumpe läuft beim Einschalten 1s und während Anlasser dreht. Sie fördert einen rechten Strahl im Rücklauf. (Habe Schlauch an der Pumpe getrennt und in Gefäss dirigiert.) Fluss ist also da, aber ob Druck an den Düsen liegt kann ich nicht messen.
Wilfried

ChristianXD hat geschrieben: "Benzindruckregler gehen SELTEN kaputt", d.h. es kann doch vorkommen dass sie kaputt gehen.
Was mich nun interessieren würde ist folgendes: wenn einer kaputt geht, was passiert? Baut er keinen Druck mehr auf (so dass der Motor zuwenig Benzin kriegt) oder macht er zuviel Druck? Wie findet man heraus dass er kaputt ist, d-h- gibt es besondere Anzeichen dafür?
Wilfried

Moin!

Was sagte nun die Werkstatt?

Christian, Wolfi, Teletubby, liebe Helfer,
Der Motor läuft wieder!
Der Mechaniker (mit 35 Jahren Erfahrung) in der Werkstatt hat rasch gefunden, dass die Zündung zu stark nachhinkte. Der Zahnriemen sei zu locker gewesen, und die Zündung war etwa 80 Kurbelwellengrad zu spät. Die Zwischenwelle war um ein paar Zähne gesprungen.
Es ist meine Schuld, dass ich das nicht richtig kontrolliert hatte: Christian hatte Zeichnungen publiziert, wie ich das prüfen sollte. Leider habe ich das nicht so gemacht, weil ich Bedenken hatte die Verschalung zu demontieren. Ich prüfte nur, ob der erste Kolben im OT ist, wenn der Finger auf die Marke im Verteiler zeigt. Und das war (so etwa) der Fall.

Ich stelle mir vor, dass es so zu dieser Panne gekommen ist:
- bei kleiner Drehzahl fiel plötzlich die Zündung aus (Zündspule, Finger, 2. HS Kabel)
- der Motor stoppte sofort und viellleicht drehte sich die Kurbelwelle noch ein wenig rückwärts kurz vor dem OT.
- der Zahnriemen wird dadurch zwischen KW und Nockenwelle gespannt und gestreckt, aber über der Zwischenwelle gelockert: die Zwischenwell springt noch ein paar Zähne.

Nochmals vielen Dank für Eure Hilfe!
Wilfried