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-   -   gti,turbo oder Kompressor??? (http://www.golf3.de/showthread.php?t=112496)

GolfIII GTI 15.01.2014 20:12

Hallo,


ich hab nicht alles gelesen, aber hier einer deinen ersten Beiträge:

Zitat:

Zitat von xTomash88x (Beitrag 1559410)
Okay das hört sich doch schon gut an :-) ich will ja auch kein "10 Sekunden auto" daraus machen, (...)

Das wird wohl nicht klappen:):):)

Bei Wahl des "kleinen" 1,8t 20V Turbo (150PS oder 180PS), nur leistungsgesteigert mit Chip (ca. gut 200PS) wirst du dich aber an Beschleunigungswerte um die 7,5 Sekunden gewöhnen müssen :):):)

Der Motor ist selbst mit Chip absolut alltagstauglich und robust!

Bei gut durchgeführtem Umbau hast du dann ein "rattengeilen" Golf 3!!!!!!!

Selber fahre ich einen nicht gechipten 1,8t 20V Turbo (180PS) - Leistungsprüfstand 192PS (normiert laut DIN) - in einem Scirocco 1 mit dem dazugehörigen 6-Gang-Schaltgetriebe. Da leichter als ein Golf 3, liegt die Beschleunigung von 0 auf 100 bei ca. 5,5 Sekunden.
Aber dies ist ja nur eine positive Facette dieses Motors. Man hat schon ab ca. 2000 1/min fast volles Drehmment (ca. 250Nm) - wie bei Turbodieseln - und kann dadurch auch "schaltfaul" fahren und wenn man das Gaspedal durchtritt (egal welcher Gang) schiebt das Auto nach vorne. Will man richtig Spaß und bewegt sich nur in den oberen Drehzahlen, so wird erst bei 7200 1/min abgeregelt.
Man kann also solch einen Motor wie einen Diesel fahren oder wie einen "Sportmotor", was sich dann natürlich auch im Verbrauch wiederspiegelt. Selbst mit "Spaßhaben" hatte ich keinen Verbrauch über 12,5l. Bei "Opafahrweise" gemütlich auf der Landstraße war mein minimaler Verbrauch unter 7l. Bei normaler Fahrweise in der Stadt reichen locker 9l.
Also unter´m Strich ein Motor, den man sehr sportlich bewegen kann mit hohem Spaßfaktor, aber auch für Langstrecke mit geringem Benzinverbrauch geeignet oder bei schaltfauler Fahrweise. Also ein Motor für "Jedermann" und das gepaart mit robuster und langlebiger Serientechnik - also absolut alltagstauglich!

Meine Wahl ist der 180PS 1,8t 20VTurbo, wo eigentlich alle real um die 190PS liegen. Zweite Wahl ist die 150 PS Version, die mittels Chiptuning gut 200 PS hat.

Vorteil bei 180 PS ist ein komplett serienmäßiger Motor. Vorteil der 150 PS Version ist dessen Verfügbarkeit und dessen Preis.


Gruss.

VR Driver Nord 15.01.2014 20:29

Zitat:

Zitat von xTomash88x (Beitrag 1667685)
Ist ja eine ganze menge was ich brauche, dazu kommen ja noch antiebe und Hinterachse mit Scheibenbremse.
Aber vielen dank schonmal für deine Hilfe, ich habe richtig Bock auf einen turbo. Und wie sieht das mit einem Kompressor aus, also mal abgesehen das ich einen finde für meinen Motor wäre der umbau doch nicht so aufwändig wie ein turbo oder?

Was meinst du mit antriebe?

Vielleicht ein klein bißchen weniger Aufwand.Und wahrscheinlich auch nicht günstiger.Mehr Sprit benötigst du auch beim Kompressor Umbau.Und mit der original Verdichtung müßte man sehen wie viel Ladedruck möglich ist.Da ist denn wahrscheinlich bei max.0,4-0,5 Bar schluß selbst bei vernünftiger Einzelabstimmung.Nicht umsonst hat ein G60 Motor eine Verdichtung von 8:1
Und auf G60 Steuergerät mußt du wahrscheinlich auch umbauen,denke nicht das dir das einer mit dem originalen Steuergerät und Luftmengenmesser vernünftig abstimmen wird.

xTomash88x 15.01.2014 21:22

Zitat:

Zitat von VR Driver Nord (Beitrag 1667732)
Was meinst du mit antriebe?

Vielleicht ein klein bißchen weniger Aufwand.Und wahrscheinlich auch nicht günstiger.Mehr Sprit benötigst du auch beim Kompressor Umbau.Und mit der original Verdichtung müßte man sehen wie viel Ladedruck möglich ist.Da ist denn wahrscheinlich bei max.0,4-0,5 Bar schluß selbst bei vernünftiger Einzelabstimmung.Nicht umsonst hat ein G60 Motor eine Verdichtung von 8:1
Und auf G60 Steuergerät mußt du wahrscheinlich auch umbauen,denke nicht das dir das einer mit dem originalen Steuergerät und Luftmengenmesser vernünftig abstimmen wird.


Na ich brauch doch bestimmt stärkere antriebe oder halten das meine aus?

Ja turbo ist schon besser...wie gesagt habe nicht so viel ahnung bon den ganzen umbauteilen

xTomash88x 15.01.2014 21:40

Zitat:

Zitat von GolfIII GTI (Beitrag 1667717)
Hallo,


ich hab nicht alles gelesen, aber hier einer deinen ersten Beiträge:



Das wird wohl nicht klappen:):):)

Bei Wahl des "kleinen" 1,8t 20V Turbo (150PS oder 180PS), nur leistungsgesteigert mit Chip (ca. gut 200PS) wirst du dich aber an Beschleunigungswerte um die 7,5 Sekunden gewöhnen müssen :):):)

Der Motor ist selbst mit Chip absolut alltagstauglich und robust!

Bei gut durchgeführtem Umbau hast du dann ein "rattengeilen" Golf 3!!!!!!!

Selber fahre ich einen nicht gechipten 1,8t 20V Turbo (180PS) - Leistungsprüfstand 192PS (normiert laut DIN) - in einem Scirocco 1 mit dem dazugehörigen 6-Gang-Schaltgetriebe. Da leichter als ein Golf 3, liegt die Beschleunigung von 0 auf 100 bei ca. 5,5 Sekunden.
Aber dies ist ja nur eine positive Facette dieses Motors. Man hat schon ab ca. 2000 1/min fast volles Drehmment (ca. 250Nm) - wie bei Turbodieseln - und kann dadurch auch "schaltfaul" fahren und wenn man das Gaspedal durchtritt (egal welcher Gang) schiebt das Auto nach vorne. Will man richtig Spaß und bewegt sich nur in den oberen Drehzahlen, so wird erst bei 7200 1/min abgeregelt.
Man kann also solch einen Motor wie einen Diesel fahren oder wie einen "Sportmotor", was sich dann natürlich auch im Verbrauch wiederspiegelt. Selbst mit "Spaßhaben" hatte ich keinen Verbrauch über 12,5l. Bei "Opafahrweise" gemütlich auf der Landstraße war mein minimaler Verbrauch unter 7l. Bei normaler Fahrweise in der Stadt reichen locker 9l.
Also unter´m Strich ein Motor, den man sehr sportlich bewegen kann mit hohem Spaßfaktor, aber auch für Langstrecke mit geringem Benzinverbrauch geeignet oder bei schaltfauler Fahrweise. Also ein Motor für "Jedermann" und das gepaart mit robuster und langlebiger Serientechnik - also absolut alltagstauglich!

Meine Wahl ist der 180PS 1,8t 20VTurbo, wo eigentlich alle real um die 190PS liegen. Zweite Wahl ist die 150 PS Version, die mittels Chiptuning gut 200 PS hat.

Vorteil bei 180 PS ist ein komplett serienmäßiger Motor. Vorteil der 150 PS Version ist dessen Verfügbarkeit und dessen Preis.


Gruss.


Ich meinte mit "10 Sekunden Auto" die 1/4 meile und nicht von 0-100 ;) danke für deine ausgiebige beschriebung der Motoren :)

GolfIII GTI 15.01.2014 23:40

Hallo,

dann hab ich dich wohl mißverstanden!

Trotzdem kann ich dir einen 1,8t 20V Turbo Motor nur empfehlen. Der erhöhte Umbauaufwand liegt eigentlich nur im Bau der Ladeluftkühlung (beim G60 wäre dies auch zu tätigen).
Elektrik wäre dabei vielleicht auch ein Problem. Aber du mußt sie nicht selber bauen, sondern maximal komplett von einem Spenderfahrzeug übernehmen und an dein Fahrzeug anpassen. Das ist keine Zauberei, sondern eigentlich nur eine "Fleißarbeit", wo "Geduld" höchste Prämisse hat, aber einfaches gesundes handwerkliches Verständnis mit entsprechenden Fähigkeiten völlig ausreichend ist.

Hier ein kurzes Video (0 auf Hundert):
http://www.workupload.com/file/Lz2ORy7P

Ist geil, oder??!

Gruss.

VR Driver Nord 16.01.2014 16:10

Zitat:

Zitat von xTomash88x (Beitrag 1667757)
Na ich brauch doch bestimmt stärkere antriebe oder halten das meine aus?

Ja turbo ist schon besser...wie gesagt habe nicht so viel ahnung bon den ganzen umbauteilen

Antriebswellen bleiben die originalen,das langt völlig.

Das mit dem Umbau ist wirklich gar nicht so schlimm.
Verdichtungsreduzierung einbauen entspricht dem wechsel einer normalen Kopfdichtung.Und andere Pleuellager einbauen ist auch nicht wild.Da findest du bestimmt auch ne Anleitung im Netz.
Der Rest besteht ja eigentlich nur aus Anbauteilen.
Wichtig wäre natürlich ein Schweißgerät.Vielleicht hast du ja eins oder ein Bekannter.
Kann nur jedem empfehlen der öfter mal am Auto schraubt sich eins zuzulegen.Muß ja kein teures Profi Gerät sein.Bei meinem ersten Umbau hab ich alles mit einem gebrauchten billig Baumarktgerät geschweißt.Sah natürlich nicht so toll aus am Anfang,hatte null Schweißerfahrung.Aber nach kurzem üben war es kein Problem mehr das Hosenrohr und das Ladeluftsystem zu schweißen.
Das was ich am schlimmsten finde ist der Kabelbaum,das ist gar nicht meine Welt mit den Strippen.

Noch ein bißchen in die Materie einlesen,denn schaffst du das ;)

xTomash88x 16.01.2014 22:47

Zitat:

Zitat von VR Driver Nord (Beitrag 1668019)
Antriebswellen bleiben die originalen,das langt völlig.

Das mit dem Umbau ist wirklich gar nicht so schlimm.
Verdichtungsreduzierung einbauen entspricht dem wechsel einer normalen Kopfdichtung.Und andere Pleuellager einbauen ist auch nicht wild.Da findest du bestimmt auch ne Anleitung im Netz.
Der Rest besteht ja eigentlich nur aus Anbauteilen.
Wichtig wäre natürlich ein Schweißgerät.Vielleicht hast du ja eins oder ein Bekannter.
Kann nur jedem empfehlen der öfter mal am Auto schraubt sich eins zuzulegen.Muß ja kein teures Profi Gerät sein.Bei meinem ersten Umbau hab ich alles mit einem gebrauchten billig Baumarktgerät geschweißt.Sah natürlich nicht so toll aus am Anfang,hatte null Schweißerfahrung.Aber nach kurzem üben war es kein Problem mehr das Hosenrohr und das Ladeluftsystem zu schweißen.
Das was ich am schlimmsten finde ist der Kabelbaum,das ist gar nicht meine Welt mit den Strippen.

Noch ein bißchen in die Materie einlesen,denn schaffst du das ;)

Na im schrauben bin ich ganz gut, habe auch noch einen kfz meister im bekannten kreis der mir dann auch hilft, ich will zum pfingsttreffen nach bautzen, bis dahin hab ich einen 2.0 gti T!!!
Wenn ich anfange die teile zu besorgen melde ich mich 100 prozentig bei dir, , brauch dann bestimmt deine Unterstützung!! Danke nochmal für deine Hilfe,


P.s ich habe eine komplette eingerichtete Werkstatt :)
P.s

VR Driver Nord 17.01.2014 17:32

Zitat:

Zitat von xTomash88x (Beitrag 1668160)
Na im schrauben bin ich ganz gut, habe auch noch einen kfz meister im bekannten kreis der mir dann auch hilft, ich will zum pfingsttreffen nach bautzen, bis dahin hab ich einen 2.0 gti T!!!
Wenn ich anfange die teile zu besorgen melde ich mich 100 prozentig bei dir, , brauch dann bestimmt deine Unterstützung!! Danke nochmal für deine Hilfe,


P.s ich habe eine komplette eingerichtete Werkstatt :)
P.s

Na klar,kein Problem.Bin gerne behilflich.
Schön das es mal jemand in die Tat umsetzt.

xTomash88x 17.01.2014 20:45

Zitat:

Zitat von VR Driver Nord (Beitrag 1668314)
Na klar,kein Problem.Bin gerne behilflich.
Schön das es mal jemand in die Tat umsetzt.

Ja ich rede schon sooooo lange darüber das ich einen turbo will....jetzt wird es zeit das ich den Schritt mache. Was meinst du ist leistungs mäßig drinnen?

GolfIII GTI 17.01.2014 21:12

370PS sind möglich und rechne mit min. 12.000€ Kosten!

VR Driver Nord 17.01.2014 21:40

Zitat:

Zitat von GolfIII GTI (Beitrag 1668411)
370PS sind möglich und rechne mit min. 12.000€ Kosten!

Ja ne,schon klar.
Was ist das denn für ein sinnloser Kommentar.
Wer baut sich denn für 12.000€ einen 2.0 8V Turbo?
Ich denke das ist voll am Thema vorbei.
Hier geht es darum einen vernünftigen,standfesten Umbau zu realisieren und nicht um einen kostspieligen extrem Umbau.

VR Driver Nord 17.01.2014 21:43

Zitat:

Zitat von xTomash88x (Beitrag 1668404)
Ja ich rede schon sooooo lange darüber das ich einen turbo will....jetzt wird es zeit das ich den Schritt mache. Was meinst du ist leistungs mäßig drinnen?

Wenn du das mit dem originalen Map Sensor fährst geht das ganze bis gut 1Bar.
Also realistisch wären 180-200 PS.

xTomash88x 17.01.2014 22:10

Zitat:

Zitat von VR Driver Nord (Beitrag 1668425)
Wenn du das mit dem originalen Map Sensor fährst geht das ganze bis gut 1Bar.
Also realistisch wären 180-200 PS.

180-200ps hört sich sehr gut an :) oh man freu mich schon wie ein kleines Kind.

Sorry für die frage aber was ist ein map Sensor?

VR Driver Nord 17.01.2014 22:22

Der Map Sensor sitzt im im G60 Steuergerät und erfasst den Ladedruck.
Der originale arbeitet nur bis max.1,1 Bar.
Wenn du mehr Ladeduck fahren willst mußt du ihn gegen einen anderen austauschen der den höheren Druck erfassen kann.

xTomash88x 17.01.2014 22:25

Zitat:

Zitat von VR Driver Nord (Beitrag 1668436)
Der Map Sensor sitzt im im G60 Steuergerät und erfasst den Ladedruck.
Der originale arbeitet nur bis max.1,1 Bar.
Wenn du mehr Ladeduck fahren willst mußt du ihn gegen einen anderen austauschen der den höheren Druck erfassen kann.

Check, hab ich gespeichert, danke, und woher bekomme ich einen anderen? Bzw was kostet der?

Ich zieh die frage zurück, habe einen gefunden für 50 €

GolfIII GTI 17.01.2014 23:24

Hallo VR Driver Nord,

natürlich sind 370PS bei 12000€ die Ausschöpfung des Machbaren bei diesem Motor und es wurde die Frage gestellt: (O-Ton) " Was leistungsmäßig drinne ist?"
Auch werden tatsächlich solche Motoren begonnen zu bauen, aber abgebrochen, da schon die Realisierung der Verdichtungsreduzierung einen recht hohen Kostenfaktor hatte und somit ein Budget von vielleicht max. 5000€ sprengte, da gesehen wurde, es reicht einfach nicht.
Begibt man sich in den Bereich von 200PS oder drunter, einfach einen K24 Lader draufsetzen mit ca. 0,6 Ladedruck und das alles ohne Verdichtungsreduzierung und man wird mindestens 170PS erzielen. Wird auch halten, sofern man meistens so fährt, daß man die Aufladung nicht braucht.
Unter gut 1000€ (nur Teile) wird´s aber auch nicht machbar sein.
Und von Vollgasfest und richtig "Spaßhaben" ist man sehr weit entfernt! Man kann halt nur mal manchmal richtig beschleunigen und dagegenhalten: Übertreibt man´s, ist der Motor Schrott.
Soll solch ein Turboumbau tatsächlich nur 200PS haben und auch "Vollgasfest" sein, so ist ein Budget von min. 4000€ einzukalkulieren.
Hat man von diesem ganzen "Gerede" "die Schnauze voll", baut man einfach einen Serienmotor mit solch einer Leistung ein.
Erste Wahl" ist der 1,8t 20V Turbo!

Gruss.

VR Driver Nord 17.01.2014 23:40

Sorry,aber was redest du da?
Was ist denn an einer Verdichtungsreduzierung so kompliziert?
K24 Lader auf dem 8V ist auch nicht drin,da externes Wastegate erforderlich und das kriegt man nicht unter es sei denn man baut auf Querstrom.
Was spricht denn gegen Vollgas wenn wenn alles passt?

GolfIII GTI 17.01.2014 23:44

Einen 1,8t 20V Turbo fährt man irgendwann wie einen Turbodiesel - man hat hohes Drehmoment bei niedriger Drehzahl. Auch dankt es solch einer Fahrweise mit geringem Benzinverbrauch.
Man kann´s aber auch jederzeit "Krachen lassen" - der Drehzahbegrenzer liegt bei 7200 1/min.

GolfIII GTI 17.01.2014 23:49

Zitat:

Zitat von vr driver nord (Beitrag 1668455)
(..)
was spricht denn gegen vollgas wenn wenn alles passt?


NICHTS!!!!


Problem ist das Wörtchen "wenn" und du hast es sogar in deinen "Fragesatz" zweimal geschrieben, obwohl nur einmal nötig gewesen wäre.

VR Driver Nord 17.01.2014 23:50

Na ja,was heißt krachen lassen?
Du fährst ja einen 1.8T mit knappen 200PS.
Da kommt man auch mit einem 2E bei 1Bar LD hin,also wo liegt das Problem?


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