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Drive 11.02.2011 21:31

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1114666)
Den gibt es auch nicht bei allen. Von den Motoren bis 2 Liter sind es der AEX, APQ, AEE, AFT, AKS, AGG und AKR. Wie es bei den Sechszylindermodellen aussieht, weiß ich nicht.

Alle ABD, ABU und alle 1,8 Liter Motoren wie AAM, ABS, ADZ, ANN, ANP haben keinen Klopfsensor.

Grüße
Teletubby

Den benötigt es hier ja auch nicht, da das Benzin als solches klopffester ist (Super-Plus etc.)

Die von Dir genannten Motoren liefen vermutlich alle mit Normalbenzin, oder täusche ich mich?

Teletubby 12.02.2011 09:09

Hallo Drive,

Zitat:

Zitat von Drive (Beitrag 1114672)
Die von Dir genannten Motoren liefen vermutlich alle mit Normalbenzin, oder täusche ich mich?

von den 1,8 Liter Motoren mit 90 PS "ADZ" und "ANP" weiß ich sicher, dass sie Superbenzin mit mindestens ROZ = 95 brauchen. Vom "ABS" vermute ich es stark, weil die Gundauslegung dieses Motors dieselbe ist.

Die von mir aufgeführten Motoren mit Klopfsensor sind von der Verdichtung her alle für Superbenzin ausgelegt. Wegen der Klopfregelung können sie aber auch mit Normalbenzin bei leichter Leistungsreduzierung betrieben werden.

Grüße
Teletubby

GolfboyGTI_2,0 12.02.2011 09:37

Grüßt Euch!!!

Als das neue E10 würde ich nicht Tanken da ich nicht weis ob es meine Vertragen würde also lass ich es sein,
weil das E10 greift das Metall an und die Dichtungen von Motoren, daher können nur die Fahrzeuge ab 2004 nur den misst Tanken.

Ich steig um auf SuperPlus um.

wolfi71 12.02.2011 10:13

Zitat:

Zitat von GolfboyGTI_2,0 (Beitrag 1114888)
Grüßt Euch!!!

Als das neue E10 würde ich nicht Tanken da ich nicht weis ob es meine Vertragen würde also lass ich es sein,
weil das E10 greift das Metall an und die Dichtungen von Motoren, daher können nur die Fahrzeuge ab 2004 nur den misst Tanken.

Ich steig um auf SuperPlus um.

Hast du überhaupt eine Ahnung? Dann müssten unsere Motoren alle schon längst gestorben sein. Das Super hat seit einigen Jahren schon 5% Alkohol drin und im Winter teilweise noch mehr. Hat das deinem Auto geschadet?

Generell sagt VW und das sagen die sicherlich nicht ohne Grund, dass mit Ausnahme der FSI-Motoren alle Motoren das E10 vertragen. Ich hindere dich allerdings nicht daran Geld rauszuwerfen.

Zu Thema Klopfsensor: Der Motor kann den besseren Sprit nur verarbeiten, wenn das Kennfeld die entsprechenden Grenzwerte gesetzt hat. Wenn der Motor durch den Einsatz von 98er Sprit aus den Kennwerten der Steuerung rausläuft, dann wird die Steuerung den Motor auf Mittelwerte einregeln und evtl sogar ins Notlaufprogramm gehen.

Das Werk hat nämlich bestimmte Grenzwerte festgelegt innerhalb derer die Steuerung plausibel ist. Was da rausfällt wird als defekt gekennzeichnet. Deswegen kann es sein, dass der Einsatz von 98er oder gar 100er Sprit nicht zu dem gewünschten Effekt führt oder nur in Grenzfällen. Man sollte den Motor dann einige Male in die Bereiche treiben, in denen er mit Sicherheit klingeln muss. Niedrige Drehzahl, hohe Last und Vollgas sind die typischen Fälle. Ich denke da an Steigungen von 18-25% Geschwindigkeit um die 40-60km/h und Vollgas im 4. oder 5.Gang. Die Drehzahl sollte so 1800-2300/min betragen. So kann man eigentlich fast jeden Motor zum Klingeln bringen.

Übrigens die zusätzliche Spritsorte, das ist lachhaft. An allen Tankstellen ist nämlich jetzt das Normalbenzin endgültig entfallen. In den Tanks ruht jetzt E10.

Brille ZwoE 12.02.2011 11:45

Mein Bruder tankt seit einiger Zeit E10 in seinen Golf 3 (1.4, 60PS).
Er hat gemeint, der Spritverbrauch wäre etwas gestiegen (er rechnet sich das immer durch).

Also im Passat fahr ich jetzt Super Plus und habe bei meinen alltäglichen Fahrten tatsächlich festgestellt, dass ich etwas weniger Verbrauche.
Von wegen "Leistungssteigerung" kann ich jetzt nichts sagen, sowas kann man sich auch leicht einbilden.

Golfpur 13.02.2011 00:35

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1114897)
Zu Thema Klopfsensor: Der Motor kann den besseren Sprit nur verarbeiten, wenn das Kennfeld die entsprechenden Grenzwerte gesetzt hat. Wenn der Motor durch den Einsatz von 98er Sprit aus den Kennwerten der Steuerung rausläuft, dann wird die Steuerung den Motor auf Mittelwerte einregeln und evtl sogar ins Notlaufprogramm gehen.

Beim Golf 3 hat z.B. nur der VR6 ein Kennfeld für SuperPlus.

wolfi71 13.02.2011 16:30

Mit Superplus ist kein Minderverbrauch ermittelbar. Grund ist, dass der Heizwert exakt identisch ist. Nur wnen der Heizwert höher wäre u.a. an der Dichte feststellbar, dann würde sich ein rechnerischer Minderverbrauch einstellen.

Die üblichen Schwankungen zwischen einmal 7,2 dann wieder 7,4l etc kann man nicht mit dem Sprit erklären. Die liegen schlicht in den unterschiedlichen Wetterbedingungen, die zur Zeit herrschen. Da ist einfach stets mit Unterschieden zu rechnen.

Das einzig auffällige war, von Normalbenzin zu Super 95 ist rechnerisch ein Minderverbrauch von 2% eingetreten, weil das Super einen etwas höheren Heizwert hat und deswegen aufgrund der Lambdaregelung etwas weniger eingespritzt wird. Das trifft aber nur zu, wnen die Regelung tatsächlich aktiv ist.

Rein theoretisch ist mit E10 ein ebensolcher Mehrverbrauch zu erwarten, weil der Heizwert um genau diesen Betrag niedriger liegt. 2% sind aber im Fahrbetrieb nicht nachzuweisen. Die Ungenauigkeit durch die äußeren Einflußgrößen liegt höher.

light2063 14.02.2011 00:10

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1114897)
Hast du überhaupt eine Ahnung? Dann müssten unsere Motoren alle schon längst gestorben sein. Das Super hat seit einigen Jahren schon 5% Alkohol drin und im Winter teilweise noch mehr. Hat das deinem Auto geschadet?

Generell sagt VW und das sagen die sicherlich nicht ohne Grund, dass mit Ausnahme der FSI-Motoren alle Motoren das E10 vertragen. Ich hindere dich allerdings nicht daran Geld rauszuwerfen.

Zu Thema Klopfsensor: Der Motor kann den besseren Sprit nur verarbeiten, wenn das Kennfeld die entsprechenden Grenzwerte gesetzt hat. Wenn der Motor durch den Einsatz von 98er Sprit aus den Kennwerten der Steuerung rausläuft, dann wird die Steuerung den Motor auf Mittelwerte einregeln und evtl sogar ins Notlaufprogramm gehen.

Das Werk hat nämlich bestimmte Grenzwerte festgelegt innerhalb derer die Steuerung plausibel ist. Was da rausfällt wird als defekt gekennzeichnet. Deswegen kann es sein, dass der Einsatz von 98er oder gar 100er Sprit nicht zu dem gewünschten Effekt führt oder nur in Grenzfällen. Man sollte den Motor dann einige Male in die Bereiche treiben, in denen er mit Sicherheit klingeln muss. Niedrige Drehzahl, hohe Last und Vollgas sind die typischen Fälle. Ich denke da an Steigungen von 18-25% Geschwindigkeit um die 40-60km/h und Vollgas im 4. oder 5.Gang. Die Drehzahl sollte so 1800-2300/min betragen. So kann man eigentlich fast jeden Motor zum Klingeln bringen.

Übrigens die zusätzliche Spritsorte, das ist lachhaft. An allen Tankstellen ist nämlich jetzt das Normalbenzin endgültig entfallen. In den Tanks ruht jetzt E10.

In den ehemaligen Benzin Tanks ruhte vor e10 aber schon Eon paa Jahre super;) richtiges benzin gibt es schon seit Jahren nicht mehr. Haben selbst ne Tanke und nur noch psydomässig Benzin dran stehen lassen weil es immer wieder Leute gab die meinten sie mussten unbedingt Benzin haben. In den Tanks ist aber schon seit Jahren auch nur super drin ;)

gtimysticblue 14.02.2011 01:15

laut der adac e10 pdf datei sind bei den seatmotoren nur eine hand voll die e10 vertragen.
meine freundin hat nen 99er ibiza mit der 1,4 er maschine 60 ps.is doch der gleiche der auch im golf verbaut wurde oder? also kann sie bedenkenlos e10 fahren?

Golfpur 14.02.2011 13:18

Zitat:

Zitat von gtimysticblue (Beitrag 1116602)
also kann sie bedenkenlos e10 fahren?

Der ABF im Ibiza ist auch nicht für E10 freigegeben, obwohl es der gleiche wie im Golf ist.
Seat sagt dazu:
Zitat:

Im Rahmen der Plattformstrategie des Volkswagen Konzerns gibt es natürlich viele Entsprechungen zwischen den Modellen der Konzernmarken, jedoch sind nicht alle Details gleich. Insbesondere technisch müssen die einzelnen Fahrzeugmodelle individuell abgestimmt werden. So kommt es zu zahlreichen Detailunterschieden - auch was die E10-Tauglichkeit der Fahrzeuge betrifft.

gtimysticblue 14.02.2011 15:41

das ist ja doof also muss sie jetzt bis 2013 super tanken und danach super plus oder anderes auto?

Blau Gelb 14.02.2011 17:21

Hallo bin neu hier und grüße ALLE hier im Forum...

bin zum 1. mal Mitglied im Forum daher bitte Geduld mit mir haben :-) Danke!

so und nu zu dem Kraftstoff E10:

Ich habe einen Golf 3 Variant 1,8er Maschine (75 PS) Europe Edition und habe mir auch sorgen gemacht ob meiner das verkraftet.
ABER!!! nach meinem Anruf direkt bei VW sollen alle Golf 3 Modelle (Benziner Logischerweise) E10 tanken. Habe auch bei Interesse eine PDF Broschüre die ich gerne weiter gebe daher einfach bei mir melden!

golf3variant1488 14.02.2011 19:17

E10 ist eine weiter abzock Idee der BRD.
Ich habe der zeit das Glück in grenznähe zu wohnen und kann daher im Ausland Tanken.
E10wird bei mir auflaufen, auch wenn mein Motor es wohl vertragen wird!

Blau Gelb 14.02.2011 20:53

Naja abzocke wird sich noch zeigen denn die Sprit Preise liegen ja eh schon sehr Hoch
Ich wäre nur dafür wenn die Steuern runter gehen und WELTWEIT also auch USA und Asien das selbe machen... wie war das "Kostet der Sprit auch drei Mark zehn Schxxßegal es wird schon gehn´"

BROMANCE. 15.02.2011 16:15

Wurde bestimmt schon beantwortet:
Aber was wird E10 kosten? Habs heute das erste mal bei mir an der Tanke entdeckt, aber da stand noch 9,99 9 € dran xD

Dr.Gramot 15.02.2011 16:43

in der herstellung ist e10 teurer. wird aber billiger als super angeboten, sonst würds keiner fahren.

Tdiler2 15.02.2011 17:58

heute bei uns die erste E10 Tankstelle gesehen , Kostet 1,.479 genausop soviel wie E5

BlackNeo 15.02.2011 18:33

Zitat:

Zitat von Tdiler2 (Beitrag 1117927)
heute bei uns die erste E10 Tankstelle gesehen , Kostet 1,.479 genausop soviel wie E5

...das tankt doch kein schwanz zu dem preis xD

golf3variant1488 15.02.2011 18:38

hier gibts schon e10 hat den selben preis wie super(1,48) vor der umstellung, super kostet dafür soviel wie super plus (1,52)

Golfpur 15.02.2011 18:48

Zitat:

Zitat von gtimysticblue (Beitrag 1116875)
das ist ja doof also muss sie jetzt bis 2013 super tanken und danach super plus oder anderes auto?

Solange Super E5 noch bei einigen Tanken zum "alten" Preis angeboten wird, das tanken. Und dann entweder SuperPlus(gleicher Preis wie SuperE5) oder halt auf eigene Gefahr E10 tanken.
Zitat aus einem Bericht:
Zitat:

Eine fehlende Freigabe eines PKWs zur Nutzung von E10 Kraftstoffen bedeutet erstmal nicht, dass das Fahrzeug technisch dafür nicht geeignet ist, sondern zuerst nur einmal, das der Hersteller dafür keinerlei Haftung übernehmen will.
[...]
Besteht also ein Korrosionrisiko? Die Frage ist grundsätzlich mit Ja zu beantworten. Einschränkend ist hierbei aber anzumerken, dass diese Prozesse bei den meisten Fahrzeugen eine lange Zeit benötigen werden. In vielen Fällen wird das Fahrzeug eher vom Verschleiß geplagt sein, als von Ethanolkorrosion durch einen E10 Kraftstoff.
Muss man sich also selbst überlegen, ob man das Risiko in Kauf nimmt.

snakefan 15.02.2011 19:01

Also bei uns hat das noch nicht eine Tankstelle.
Aber werde das Zeug eh nicht tanken.
Hatte gestern noch Glück und habe meinen für 1,39€ -2 Cent(also 1,37 €) wegen ADAC Mitglied, vollgetankt.
Für einen solchen Preis muss man ja schon regelrecht dankbar sein.
Um was Geld in die Kassen der Tanke zu bringen, habe ich dann netterweise noch ein KitKat und eine Dose Flying Horse gekauft! :D

Mustang80 15.02.2011 19:17

Weiß eigentlich irgendjemand, wer bei entstandenen Schäden durch E10 Sprit haftet, bei Autos die dafür freigegeben sind?

Offiziell wahrscheinlich der Hersteller, aber man ist ja in der Beweispflicht und das dürfte schwierig werden...

snakefan 15.02.2011 19:21

Ich würde mal sagen, dann hat man Pech gehabt. Denke nicht das irgendeiner sich irgendwas davon annehmen wird, zumal einem ja immer (noch) die Möglichkeit gegeben wird, Super und SuperPlus zu tanken.

mbs3er 15.02.2011 19:33

Die Einführung von E10 ist total überflüssig! Ich hatte mal überlegt auf E85 umzurüsten, aber hab dann mal Verglichen mit Mehrverbrauch usw. würde sich nicht lohnen...

Allerdings glaube ich nicht das E10 irgendwelche Probleme mit Dichtungen usw. macht. Die 5% mehr machen wohl nicht viel aus... Bei E85 siehts da schon anders aus. Da würde ich schon ehr sagen das da was passieren könnte mit Materialien die das nicht vertragen.

Blau Gelb 16.02.2011 09:24

Habe gestern einen sehr Interessanten Bericht gesehen zum Thema E10 in diesem Bericht werden einige Fragen die man so hat geklärt!

Wer sich diesen Beitrag noch mal ansehen möchte kann es unter dem link tun:

Das Ökosprit-Märchen - K1 Magazin - Video

m!ck3Y 16.02.2011 10:40

Bei unseren Esso-Tankstellen ist E10 wieder "Aus dem Programm genommen".

Gestern hatten die dann noch technische Probleme und haben Super Plus für 1,40€ angeboten und Super für 1,43€ :D

Außerdem gibt's bei den meisten eh kein E10, das ist meistens was zwischen 6 und 8%

dome28 16.02.2011 12:38

Herstellerfreigabe E 10

Der Link zeigte eine vom DAT erstellte Liste der nicht geeigneten VW-Modelle... Glaube aber weniger das die auch Golf I-III getestet haben...

Das schlimme ist ja das Super teurer gemacht wird, da die Tankstellen Strafe zahlen müssen wenn sie keine bestimmte Menge E10 verkaufen...

Blau Gelb 16.02.2011 15:07

Diese Liste ist soweit richtig und testen brauchen die nicht denn die Hersteller wissen was die Motoren vertragen. Wie gesagt hatte ich bei VW angerufen und dort sagte man mir das Golf 3 den E10 Kraftstoff verträgt.

Tanken müssen Strafe zahlen wenn diese keine bestimmt Menge E10 verkaufen?

Da sieht man mal was die Politik so alles macht ohne darüber ernsthaft nachzudenken!

dome28 16.02.2011 15:41

Zitat:

Zitat von Blau Gelb (Beitrag 1118691)
Tanken müssen Strafe zahlen wenn diese keine bestimmt Menge E10 verkaufen?

!

Laut Galileo schon ^^

Teletubby 16.02.2011 18:13

Hallo zusammen,

für die Motoren "AEX" und "AFT" ist die Sache für mich jetzt eindeutig klar, denn ich habe beim VW-Konzern per E-Mail angefragt.

Hier der Text meiner Frage-Email:


Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe zwei Fahrzeuge vom Typ Golf 3, eins von beiden als Erstbesitzer. Einer von beiden hat einen Motor 1,4 Liter 44 kW 60 PS mit Motorkennbuchstaben "AEX" mit Baujahr 08/1995, der andere ist ein 1,6 Liter 74 kW 101 PS mit Motorkennbuchstaben "AFT" mit Baujahr 09/1998.

Ich bitte um die Information, ob ich diese beiden Fahrzeuge bedenkenlos mit dem neuen Kraftstoff "E10" betreiben kann.

Freundliche Grüße
Manfred S.


Und hier die Antwort, die drei Tage später kam:


VW-2011/02-057020
Ihre Anfrage zur E10-Eignung

Sehr geehrter Herr S.,

vielen Dank fuer Ihre E-Mail.

Nach Pruefung der von Ihnen angegebenen Fahrzeugdaten zu den
Volkswagen Golf III Fahrzeugen vom Baujahr 1995 und 1998 bestaetigen
wir, dass Ihre Fahrzeuge fuer den Betrieb mit E10-Kraftstoff geeignet sind.

Fuer weitere Fragen oder Anregungen stehen wir Ihnen gerne wieder zur Verfuegung.

Mit freundlichen Gruessen
Ihre Volkswagen Kundenbetreuung

Volkswagen AG
38436 Wolfsburg
Tel +49 (0) 800 8655792436
Fax +49 (0) 800 3298655792436
Mail to [email protected]
Homepage Volkswagen Deutschland


Ich empfehle jedem, der für seinen Motor noch im Zweifel ist, ebenfalls beim viertgrößten Autokonzern der Welt anzufragen.

Meine beiden Golf 3 werden in Zukunft mit E10-Kraftstoff gefüttert, wenn es keinen bisherigen Superkraftstoff mehr gibt.

Freundliche Grüße
Teletubby

heilbutt 16.02.2011 18:57

Ich werde meinen AKS in Zukunft auch E10 anbieten.Empfiehlt es sich den Kraftstofffilter zu wechseln nach ein paar Tankfüllungen?

Addyman 16.02.2011 19:09

Ich habe jetzt schon mehrmals gehört, dass der Motor zwar mehr braucht, aber auch besser läuft. Kann das irgendeiner bestätigen??

Bei uns gibt es das Zeug irgendwie noch garnich :O

vwcult33 16.02.2011 19:18

Bei dem Mazda MX5 NA von meiner Mutter ist es so das er nun auch Superplus bzw. Suuper E5 Tanken muss. Normaler weise verträgt der Normalbenzin, da das Abgesetzt wurde musste sie Super Tanken und nun Super Plus. Tz tz tz.

heilbutt 16.02.2011 19:23

Die reinigende Wirkung vom Alkohol soll den Motorlauf positiv beeinflussen,denoch denk ich mir setzt sich der Benzinfilter beizeiten zu oder?Deshalb dachte ich mir den nach paar Tankfüllungen zu wechseln.

vwcult33 16.02.2011 19:32

Naja der Alk ist aber auch schlecht für diverse Dichtungen, Gummiteile oder bei metallen auch Rost gefahr.

heilbutt 16.02.2011 19:34

Hast auch wieder Recht,bin kein Experte aber bei 10% sollte doch noch alles i.O. sein,denke ich zumindest.

max 16.02.2011 20:03

Voll getankt mit E-10. Und wehe ich habe irgend welche Einbußungen:)

Blau Gelb 16.02.2011 21:19

kannst ja mal beschreiben wie es ist mit E10 zu fahren :-)

Golfpur 16.02.2011 21:59

Zitat:

Zitat von heilbutt (Beitrag 1118899)
Die reinigende Wirkung vom Alkohol soll den Motorlauf positiv beeinflussen,denoch denk ich mir setzt sich der Benzinfilter beizeiten zu oder?Deshalb dachte ich mir den nach paar Tankfüllungen zu wechseln.

Naja 5% mehr Ethanolanteil im Super wird nicht sonderlich viel mehr Dreck rausspülen, so das sich plötzlich der Benzinfilter zusetzt.

Zitat:

kannst ja mal beschreiben wie es ist mit E10 zu fahren :-)
Man wird es nicht wirklich merken, oder hast du was bei der Umstellung auf E5 gemerkt? ;)

Blau Gelb 17.02.2011 09:40

Naja viel nicht aber da ja viele hier fragen haben unter anderem auch was die Unterschiede angeht...

Meine Meinung zu E10 ist das es reine Diktatur vom Staat ist wo liegen hier die Vorteile für die Umwelt? jeder Bauer muss zusätzlich Ackerflächen schaffen um die Rohstoffe zum herstellen des Bioethanol bzw. E10 bereit zu stellen, das geht aber nicht so einfach denn Lebensmittel wie Brot usw. brauchen wir auch und da wird es dann schwierig.
Ich kann nur hoffen das sich mal doch irgendwann ALLE Bürger zusammen tun und dem Staat zu zeigen was Sache ist um ENDLICH mal wieder Respektiert zu werden von den Frauen und Herren Politiker. Es wird ja nur beschlossen und durchgesetzt aber WIR als Bürger werden nicht gefragt und auch nicht mit einbezogen.
Mich nervt es wie teuer der Sprit ist (unter 1,47 Euro geht in Braunschweig garnichts) und was dadurch vom Gehalt weg geht.
Also wenn schon E10 dann sollten Sie dadurch die Sprit Steuern senken (gibt oder gab ja mal Zuschüsse wenn man sich z.B. Solar aufs Dach gebaut hat) aber das wird ein Traum bleiben.


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