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Es leigt meist am Tacho. Evtl geht die Lampe nicht aus weil die Kiste nicht läuft. Erstmal bekomemn wir den zum Laufen. Hast du die Möglichkeit eine Spule zu bekommen? Ich schliesse die Sple nicht aus da ja die Einspritzanlage anscheinend funktioniert. Wenn du die Schnellprüfung wiederholst und dabei auf die Drosselklappe schaust indem du dann auf Masse tppst sollte kraftstoff auf die geschlossene Drosselklappe gespritzt werden. Wenn das der Fall ist, ist das Steuergerät und Kraftstoffversorgung in Ordnung. Den Windlauf kannst du abbauen. -Wischer ab, die Plastikklippse die den Halten entfernen und dann kannst du den von der Scheibe abziehen in Fahrtrichtung. Leider brechen die dann immer Kaputt, daher würde ich den Windlauf nur anheben um mit der Hand dazwischen zu kommen. LGC |
Was passiert an Deinem Golf wenn der Motor im Leerlauf bereits läuft und Du dann mangelnden Oeldruck simulierst: - den Stecker zum oberen Druckschalter nur abziehen. ("Kein Druck oben") - den Stecker zum unteren 2bar Druckschalter abziehen und an Chassis halten oder noch besser nicht abziehen aber mit einer Krokodilklemme an Chassis legen.("kein Druck unten") Die rote Lampe sollte dann blinken (das siehst Du aber nur wenn Du die Kroko verwendest )und nach einer gewissen Zeit könnte der Motor abstellen. Ich habe ein schlechtes Gewissen, Dir diesen Versuch anzuraten: es besteht die Möglichkeit dass Du nachher genau das gleiche Problem hast wie ich jetzt, und Deinen Wagen nicht mehr zum Laufen bringst!!!!!!!! Wilfried |
Bei mir regnetb es gerade vor der Tür. Aber eigentlich sollte nur eine Meldung im Tacho kommen. Abstellen wird er den Motor nicht, da die Öldruckschalter nicht an das Motorsteuergerät gehen. Die haben mit dem Motorlauf nichts zu tun. LGC |
Zitat:
Das wusste ich eben nicht. Dann hat mein Motor aus einem andern Grund plötzlich abgestellt, und nicht aus Oeldruckmangel. Diesen andern Grund muss ich nun finden. Ich getraue mir nicht, das grosse Gummistück vor der Drosselklappe zu entfernen, weil es ziemlich hart isun wahrscheinlich spröde ist. Wenn ich 10 s Anlasser betätige, dann stinkt der Wagen am Auspuff ganz schön Benzin. Möchte den Kat auch nicht verärgern. Es scheint also wirklich die Zündung (Spule) zu sein! Der mittlere der 3 Kontakte an der Spule, grünes dünnes Kabel (im Stromlaufplan Nr. 1), wird das vom Hall gesteuert und löst die Funken aus? Weisst Du, vor einem Jahr hatte ich eine Panne mit meinem Triumph TR8: die rote Lampe "kein Oeldruck" leuchtete auf, und 10 s später stellte der Motor ab. Konnte ihn immer wieder starten und er lief für 10s. Dann wieder aus. Am Motor lief Oel heraus. Du kannst mir meinen Schrecken vorstellen. Die Konstruktion ist folgende: - Der Oeldruckschalter hat einen Wechselkontakt und wird mit einer Membran betätigt. Ein Kontakt macht bei Druck auf und löscht die rote Lampe. Der zweite Kontakt macht bei Druck zu und liefert die Spannung an die Benzinpumpe. - Während man den Anlasser betätigt kommt die Spannung zur Benzinpumpe vom Zündschlüssel und bleibt noch 10s. Dann muss der Oeldruckschalter die Speisung übernehmen, sonst stellt der Motor ab. Was ist passiert: - die Membran ist geplatzt, der Schalter hat nicht geschaltet, die Benzinpumpe hat 10s später den Motor gestoppt. Das Oel lief durch den Druckschalter nach aussen! Wilfried |
Christian, Könntest Du mir noch die Zuordnung der Kontaktnummern zu Kabelfarben angeben im 3fachstecker an der Zündspule geben? Schwarz: Kontakt Nr. ......... grün: Kontakt Nr. ......... Braun: Kontakt Nr. ------- Wilfried |
Das ist beim Golf aber nicht so komplex! Das einzigste was eben angezeigt wird ist ob er Öldruck hat oder keinen hat. Ich denke nicht nur ich weiss es nun das es ein Problem mit der Zündung ist. Der Hallgeber liefert das Drehzahlsignal. Das Signal wird zum Steuergerät geleitet wo es dann verarbeitet wird. Last , und Drehzahl steuern alles. Die Temparatur ist nur eine Regelgöße für die Spritmenge, bzw Einspritzzeit. Das Steuergerät schaltet anhand des Signals dann einenTransistor der die Zündspule mit Masse versorgt, demetsprechend läd sie Spukle sich auf, wird diese Masse abgeschaltet wird die Hochspannung freigesetzt. Was du machen könntest wäre um ganz sicher zu sein. Du misst während einer startet an der klemme 1. Das ist die Masseleitung. Wenn diese mit einer LED Lampe blinkt beim starten, oder ein Multimter schlägt aus und zeigt dir eine Spannung an dann weisst du das das SG schaltet. Rot auf Batterie + Pohl und den schwarzen auf Klemme 1 Zündspule. Also das nicht 12V führende Kabel. Um deinen Kat zu schützen kannst du den 4 poligen Stecker in Fahrtrichtung an der Einspritzanlage vorrübergehend bei Prüfungen and er Zündanlage abziehen dann spritzt er nicht mehr ein. LGC |
Die Zündspule bekommt ihre Steuerimpulse aus dem MSG. Der Hallgeber liefert an das Motorsteuergerät und das steuert dann das Einspritzventil und den Zündtrafo an. Bitte prüfe mal ob beim Drehen mit dem Anlasser bei abgenommenem Hallgeber auch eingespritzt, Das dürfte eigentlich nicht sein. Dann den Geber drauf und nachsehen. Alternative: Kauf dir einen Zündtrafo in ebay. Das Zeug kostet meist so um die 20-25€ und das sind beim derzeitigen Kurs ja keine 30SFr. Du musst dann zwar den Zoll zahlen, aber das ist nicht sehr viel. |
Wolfi hat recht! Das hatte ich nicht gesagt. Wenn du den Hallgeber abklemmst hat er kein drehzahlsignal und die Einspritzanlage und Zündung machen nichts, aber das sollte eigentlich nicht das problem sein. Schwarz: Kontakt Nr3 ist Klemme 15 Zündung grün: Kontakt Nr2 ist Klemme 1 Masse geschaltet über SG Braun: Kontakt Nr1 ist eine Zusätzliche Masse. Die ist dauerhaft innen in der Spule mit dem Gehäuse verbunden. Art Erdung. (braun/gelbes Kabel) |
Zitat:
Habe jetzt das Signal auf Klemme 1 gegen Masse gemessen. Habe dazu das grüne Kabel mit einer feinen Stecknadel angestochen: beim Anlassen tanzt die Nadel um die 6V. (Das ist ja der Durchschnittswert zwischen Halbzeit 12V und Halbzeit 0V) Habe sofort einen Zündtrafo bestellt welcher in ein paar Tagen eintreffen wird. Bin jetzt voller zuversicht dass das Problem endlich gelöst ist. ICH MOECHTE EUCH BEIDEN RECHT HERZLICH DANKEN FUER EURE HILFE! Wilfried |
Dafür nicht mein Lieber! Dafür sind wie ja da! Wolfi wirft sich auch immer auf Personen die Probleme haben. Siehe Forentreffen 2011. Wenn die Spule da und eingebaut ist erstatte Bericht... Grüsse aus dem hohen Norden! LGC |
Natürlich werde ich Bericht erstatten. Inzwischen werde ich mich ein paar Tage vom Stress mit dieser Panne erholen! Wilfried |
Hast du schon eine neue Zündspule bekommen? |
Zitat:
Wilfried |
Zitat:
Wilfried |
Dann drück ich mal die Daumen das der Golfi dann wieder läuft. Wenn der Postbote die nicht mit hat ist er wohl der, der erschlagen wird. Mal sehen noch ist es früh... |
Christian, Ich habe die alte Zündspule demontiert (Gummiprofil weg, Hand einklemmen, Muttern zurückbringen ohne eine Faust zu machen....) Primärwiderstand gemessen zwischen 1 und 15: 0,6 Ohm Sekundärwiderstand ebenfalls ok. Versucht einen Funken zu erzeugen auf der Werkbank mit einer 12V Batterie. Powermodul (?) entfernt. Guten Kondensator zwischen und 15 geklemmt. 12V gepulst auf 1 und 15: Ganz winziges Fünklein auf einer Zündkerze, schöne Funken an 1 oder 15. Ich denke, die Spule hat ein internes Problem. Werde Euch benachrichtigen wie es mit einer neuen Spule geht. Wilfried |
Das kann es sein! Das sie innen durch schiesst und keine richtige Spannung aufbaut! Ich habe mir immer eine alte Kerze genommen und das ganze Gewinde der Kerze abgetrennt. Das der Funke von der Mittelelektrode bis zum Metrischen Schlüsselaufsatz springen muss! Falls da kein Funke überspringt ist die Zündspule schrott! Denn der Funke kann so stark sein um bei Umgebungsdruck überzuspringen. Aber da im Motorraum ein Kompressionsdruck herscht der die Moleküle zusammenpresst und einer Spannung einen höheren Widerstand entgegensetzt kann es kommt es dazu das der Funke ausfällt! Da er es nicht schafft überzuspringen da die Zündspule zu schwach ist! Deswegen habe ich mir immer eine Kerze gebaut. oder eben 4 um eine Kartuschenspule zu überprüfen. Hier, ich habe dir mal einen Beritrag gesucht aus einem oldtimerforum der dir genau das Beschreibt. Manche trenen nur die Masse bis zum Gewinde ab, wenn man ein sehr altes Auto hat um BJ 70 soollte man nur dies machen. Siehe das Bild mit der Klemmzange. Da ist keine Gewinde mehr vorhanden! So prüfen Sie Ihre Zündspule LGC |
Neue Zündspule eingebaut. Motor startet immer noch nicht. Habe eine Zündkerze nach obiger Anleitung gebaut, mit Masseleitung (Kabel mit dicker Klemme am Ende). Habe ein 10mm Funken am Ende des kurzen HS Kabels zum Zündverteiler wenn ich Anlasser betätige. Dann Kerze auf das HS Kabel zur 1. Kerze gesteckt: auch dort funkt es. Wie kann ich prüfen ob Benzin eingespritzt wird? (Ich rieche jetzt nichts mehr.) Ich höre die Pumpe eine Sekunde beim Einschalten der Zündung. Sie sollte doch auch während des Anlassens drehen, aber da höre ich sie nicht wegen zu viel Lärm! Wo liegt denn das Kaltstartventil versteckt? Wo kommt die Benzinleitung von der Pumpe in den Motorraum? Hört man eine defekte Pumpe drehen? Ich hatte einmal ein verdrecktes Benzinfilter bei der Pumpe in einem MB, aber das gab nur Probleme bei Vollgas und nicht im Leerlauf. Wilfried |
Du hast vorne an der Einspritzleiste zwei schläuche dran. Einmal einen Vorlauf und einmal einen Rücklauf. Die beiden sind Farblich gekennzeichnet. Was welcher ist kann ich dir aus dem Kopf nicht sagen. Zieh einen erstmal ab und eine zweite Person muss mal kurz die Zündung einschalten, damit die Pumpe einmal kurz anläuft. Dann siehst du ob zumindest Sprit an die Einspritzbentile ran kommt. Dein Motor musste der 115PS Motor sein mit Motorkennbuchstabe 2E. Oder? Zumindest haben wir nun einen guten und Starklen Funken an der Kerze. Ist doch schonmal was. Im Kofferraum unter der Abdeckmatte vom Reserverad solltest du einen Aufkleber finden, kannst du von dem einmal ein Foto machen? LGC |
Vorne sehe ich keine Schläuche. Hinten, unter der Einspritzleiste sind zwei daumendicke Schläuche, welche zu Druckreduzierventil (?) gehen. Alles schlecht zugängling, unter der Luftführung versteckt. Der Motor ist ein 2E Die Photo kann ich Dir schicken per Email; schick mir Deine Adresse. Meine ist lwvogel(at)bluewin.ch Wilfried |
Ich schau morgen mal weiter was ich noch so an prüfungen schreiben kann... LGC |
Christian, Schicke mir ein Mail, damit ich Dir die Photo von der Etikette im Kofferraum senden kann. Wilfried |
Habe inzwischen noch folgendes gemacht: - Zündkerze Nr.1 herausgeschraubt und das Zündkabel mit der Test-Zündkerze verbunden. Hilfsperson hat Anlasser betätigt: ich konnte guten Funken an der 10mm Funkenstrecke beobachten. Die Zündung scheint also wieder in Ordnung zu sein. - Das Loch der Zündkerze Nr.1 mit Finger zugepresst, damit im Ansaugtakt Gemisch in diesen Zylinder gesogen wird. Hilfsperson hat Anlasser betätigt und dazu noch mit dem Gaspedal gespielt. Bei jedem Kompressionstakt zischte Luft neben dem Finger heraus. Die Luft schien trocken zu sein und kein Benzingeruch. Folgerung: es wird kein Benzin eingespritzt. Entweder fehlt Benzindruck oder Steuerspannung zu den Ventilen. Beim Einschalten der Zündung hört man die Benzinpumpe während der ersten Sekunde. Am Ende des Anlassvorgangs hört man sie wieder kurz. Was soll ich jetzt tun? Wilfried |
Wie Gestern geschrieben! Zieh einen erstmal ab und eine zweite Person muss mal kurz die Zündung einschalten, damit die Pumpe einmal kurz anläuft. Dann siehst du ob zumindest Sprit an die Einspritzbentile ran kommt. Was du noch machen kannst ist einmal eine stecker der Einspritzventile abziehen und mit dem Multimeter beim Startvorgang messen ob an die Einspritzventile ein Signal an kommt. Also Spannung. Alle Einspritzventile haben Dauerplus und werden alle zugleich auf Masse geschaltet! Alle Ventile Spritzen bei 2E zugleich ein! Thema kaltstartventil: Das Kaltstartventil hat einen großen 4 Poligen stecker. 2 Kabelfarben sind dort zuführend.
Schau mal nach ob du das mit den Kabelfarben findest. LGC |
Zitat:
Mit ausgeschalteter Zündung rot gegen Masse gemessen: 1,2 Ohm. Das heisst das Kabel bekommt zwar nicht die 12V, ist aber noch mit anderen Verbrauchern verbunden. Der Unterbruch scheint zwischen einer 12V Verteilleitung und Einspritzung zu sein. Wilfried |
Normal liegen an den Ventilen immer 12V an. Wenn das nun fehlt, so muss man mal sehen, kommen die 12V aus der Steuerung oder kommen die direkt von der Zündung. Es kann aber auch sein, dass die 12V nur zusammen mit der Einspritzpumpe eingeschaltet werden. Das wäre zu überprüfen. |
Zitat:
- 12V während 1s beim Einschalten der Zündung - etwa 10V während der Anlasser dreht, plus noch eine Sekund.. Die braun-gelbe Leitung sollte während des Anlassens Masse bringen. Habe ein LED Prüfer zwischen die rote und braun/gelbe Leitung gehalten. Sollte doch Pulse zeigen. NIX Wilfried |
Also dann kommen die 12V nicht, da die Pumpe läuft, kann es nur an der Verzweigung liegen. Ich habe dne Schaltplan nicht greifbar, aber kommen die 12V über das Kraftstoffpumpenrelais oder direkt aus dem MSTG? Wenn direkt aus dem MSTG, dnan müsste man mal nahcsehen ob dort eine kalte Löststelle vorliegt. Das kommt wohl öfter vor. |
Zitat:
Die 12V sind auf dem Roten Draht, wenn die Pumpe läuft, d.h. wenn der Motor laufen sollte. Was fehlt, sind die Masse-Pulse, welche die Ventile öffnen. Diese Masse-Pulse kommen doch irgendwie aus der Motorsteuerung. Die Masse-Pulse für die Zündung, die sind da! Kommen doch aus der gleichen Steuerung. Wilfried |
okay, dann ist es klar. Normal kommen die Masseimpulse für die Einspritzung etwa zugleich mit den Zündimpulsen. Jetzt würde ich mal nachforschen ob die Impulse aus dem MSTG kommen. Wenn ja liegt das Problem wohl eher im Kabelsatz, wenn nein solltest du mal das Steuergerät öffnen und dort nachsehen ob da vielleicht was defekt ist. Du könntest mal am MSTG mal tasten ob die Leitung durchgängig ist. Den Stecker kann man runternehmen. |
Die Masseleitung der Einspritzventile sind Braun und gehen aan das Steuergerät auf Pin 2. (braun/gelbe Leitung) Das Motorsteuergerät hat nur eine Masseleitung und das ist Pin 1. (braunes Kabel) Spannungsversorgung der Einspritzventile ist das Kraftstoffpumpenrelais. An dem Relais sitzt einmal die Kraftstoffpumpe und die Einspritzventile. Was du testen kannst. Multimeter auf Spannungsmessung 12V Dann steckst du die Masseleitung in einen Einspritzventilstecker. (braune Leitung) und die Rote Leitung des Multimeters auf den batteriepol. Dan messen wir nochmal genau nach. Sonst musst du das auch nochmal messen was ich oben schrieb und Wolfi meinte. Steuergerätestecker ab, Pin 2 Suchen (braun gelbes Kabel) Dann von der leitung in den Motorkabelbaum den Widerstandswert auf die Masseleitung des Einspritzventiles messen. LGC |
Wo finde ich dieses MSTG? Kann ich etwas messen, OHNE den Stecker abzuziehen? Wilfried |
MTSG befindet sich unter dem Windlauf von den Wischern. Wischer demontieren, Windlauf demontieren. Du musst den Stecker vom Steuergerät abziehen. |
Zitat:
Ich schliesse daraus, dass das Kabel nicht völlig unterbrochen ist, aber vielleicht einen Widerstand hat, welcher die Masseimpulse nicht weitergibt. Habe deshalb die Scheibenwischer und den Windfang demontiert, mit einem Staubsauger das Laub entfernt und bin nun am Stecker des MTSG. Wie zieht man diesen ab? Er ist irgenwie verriegelt und ich möchte nicht zu viel Gewalt anwenden. Wilfried |
Da ist eine Metalklammer dran, diese musst du nur abheben, dann lässt sich der Stecker ebhebeln! LGC |
Gestern abend und heute haben wir Sturm und viel Regen, das Thermometer ist von 30 auf 15Grad gefallen....! Da mein Golf nur halbgeschützt da steht, muss ich weitere Versuche aufschieben. Habe deshalb "Jetzt helfe ich mir selbst" weiter studiert. Da steht u.a.: Die Wegfahrsperre (funktioniert mit einem Transponder) und stellt den Motor gegebenenfalls nach 10 Sekunden ab. Bei mir hatte der Motor auch plötzlich abgestellt: ich dachte es sei wegen des mangelnden Oeldrucks. Mit der Monomotronic gibt es laut Schema ein separates "Steuergerät für Wegfahrsperre". Das Schema für den 2L Motor mit Digifant zeigt kein solches separates Steuergerät. Ich denke die Wegfahrsperre ist in die Digifant integriert. Weiss jemand ob Digifant auch den Motor nach X Sekunden abstellt und vor allem WIE es das tut? Ev. Einspritzung unterbinden? (D.h. keinen Masse-Puls mehr rausschicken') Könnte es sein dass diese Wegfahrsperre noch immer aktiv ist? Warum? Wilfried |
Wenn es die WFS währe dürfte die Kraftstoffpumpe nicht anlaufen. Ich weis noch nichtmal ob er dann einen Zündfunken hätte. Da deiner BJ 1991 ist denke ich dies weniger. Aber du kanst ja nachsehen. Bau die Verkleidung der Lenksäule ab. Da müsste um das Zündschloss ein Sensorring verbaut sein. LGC LGC |
Zitat:
Laut Fahrzeugausweis ist die 1. Inverkehrsetzung 1994. Hat er 3 Jahre auf Halde gestanden? Wilfried |
Steht bei dir im Profil! Schau mal nach ob du da einen Sensorring hast. Ist dein Schlüsselende aus Gummi oder Plastik? |
Zitat:
Die Schlüsselenden sind aus Plastik. Der "Hauptschlüssel" hat einen Druckknopf in der Mitte, welcher ein kleines Glüh-Lämpchen zèndet, damit man das Schlüsselloch besser findet. |
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