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wolfi71 10.02.2015 16:45

So lange die Bremse die vorgeschriebenen 2,5m/s² erbringt wird der TÜV nicht viel jammern. Aber fahrlässig ist das schon. Ich glaube aber nicht, dass er 256mm massiv drin hat. Die wurde verbaut bis 85KW/115PS, innenbelüftet meist mit ABS. Alles was größer war hatte 280/288mm.

checker703 10.02.2015 19:31

Ben hat mehrere Autos, glaube nicht das er vom Golf IV 1.8T spricht, sondern eher von seinen neuen Cabrio 1.8 75PS oder die 3er Limo 1.6 75PS.

Ben_RGBG 10.02.2015 19:34

Stop stop stop ihr bringt da massiv was durcheinander. Ich fahre einen Golf 4 1.8t der komplett Serie is und auch den entsprechenden Motor hat. Die 256er Bremse hab ich in einem jüngst gekauften g4 Cabrio mit 75 ps. ;)

Teletubby 10.02.2015 20:56

Hallo!

Laut VW Teileliste haben die 256 mm Vorderbremsen mit innenbelüfteten Scheiben sowohl andere Bremssattelhalter als auch andere Bremssattelgehäuse als die mit Vollscheiben. Und andere Beläge sowieso.


Aus der Teileliste des Modelljahres 1996:


Vollscheibenbremse vorn 256X13 mm:

Bremssattelträger 357 615 125 A 2 Stück

Bremssattelgehäuse links 1H0 615 123 B(X)

Brenssattelgehäuse rechts 1H0 615 124 B(X)


Innenbelüftete Scheibenbremse vorn 256X20 mm:

Bremssattelträger 357 615 125 B 2 Stück

Bremssattelgehäuse links 357 615 123 A(X)

Brenssattelgehäuse rechts 357 615 124 A(X)

Freundliche Grüße
Teletubby

Ben_RGBG 10.02.2015 21:08

danke manfred.
dann hat sich meine frage erübrigt - die passenden scheiben und beläge kaufen ist in dem fall weniger aufwand als "auf biegen und brechen" meine innenbelüfteten zu verbauen. ;)
in diesem fall leg ich auf das bisschen mehr an bremsperformance durch die belüfteten scheiben keinen wert, da das cabrio auch nur ein sommerfahrzeug wird, welches weder voll beladen noch mit hohen geschwindigkeiten gefahren wird.

@johannes: danke, du hast gesagt, das es nicht um den 1.8t geht. ;) der hat natürlich die serienmäßige 288er bremse drin. ich käme auch sicerhlich nicht auf die idee, einen 1.8t mit ner 256er bremse zu verbauen, eher würde ich zu einer noch größeren als der 288er.

Mustang80 10.02.2015 21:12

Zitat:

Zitat von Ben_RGBG (Beitrag 1743306)
Stop stop stop ihr bringt da massiv was durcheinander. Ich fahre einen Golf 4 1.8t der komplett Serie is und auch den entsprechenden Motor hat. Die 256er Bremse hab ich in einem jüngst gekauften g4 Cabrio mit 75 ps. ;)

Nicht ganz korrekt. Du hast uns eher massiv Informationen vorenthalten ;)
Kann ich ja nicht riechen, dass du mehrere Fahrzeuge hast und den Motor eines Golf 4 hier angegeben hast.
Ist ja auch nicht ganz abwegig, da es ja einige 1,8t Umbauten im 3er gibt.
War ja auch nicht bös gemeint;)

Jedenfalls bin ich mir recht sicher, dass im 4er Cab nur noch belüftete Scheiben zum Einsatz kamen. Weiterhin glaube ich, die 4er Cabs hatten ABS werkseitig?

Ben_RGBG 10.02.2015 21:16

habs auch nicht böse aufgefasst. ;) ich fand die information nur nicht für relevant für die ausgangsfrage. :D

aber gut, das hätten wir jetzt geklärt. :D

das cab hat auf jeden fall abs um das es hier geht - ist ein facelift von 98.
ich fahr morgen einfach mal hin zum auto und sehe nach - dann muss ich nicht weiter rätsel raten. :P

Mustang80 10.02.2015 21:21

Dann bin ich mir sehr sicher, dass du dort innenbelüftete Scheiben vorfinden wirst ;)

Ben_RGBG 10.02.2015 22:00

das wäre wunderbar. :)

ich werd morgen mal schnell beim auto vorbeifahren und durch die felge schauen. ;)

wolfi71 11.02.2015 11:42

Ich gehe auch davon aus, dass 98 nur noch innenbelüftete 256mm Bremsen bei ABS verbaut wurden.

Ben_RGBG 11.02.2015 12:15

... und ihr habt beide vollkommen recht - ich war eben beim auto und hab nachgesehen, da sind in der tat belüftete scheiben verbaut. problemgelöst, mein vorhandener bremsensatz kann also zum einsatz kommen. :)

southpark 16.02.2017 12:46

Hätte eine Frage, da ich in verschiedenen Foren und Beiträgen unterschiedliche Dinge gelesen habe.

Ich habe im Moment unbelüftete 239er Scheiben verbaut (vorne). Da diese demnächst gewechselt werden müssen und ich nichts gegen ein wenig besseres Bremsverhalten habe, will ich auf belüftete Bremsen umsteigen. Dass der wechsel von unbelüftet auf belüftet bei 239er Scheiben mehr oder weniger "Plug and Play" ist weiß ich.
Meine Frage ist nur, ob ich nach dem Wechsel den TÜV besuchen muss oder nicht. Dachte bisher immer, dass es nur ein austausch von Verschleißteilen ist und somit kein Besuch beim TÜV nötig ist. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Lg

Raven761 17.02.2017 09:48

Zitat:

Zitat von southpark (Beitrag 1816385)
Meine Frage ist nur, ob ich nach dem Wechsel den TÜV besuchen muss oder nicht.

Nicht nötig. Du änderst ja nichts an der Bremsanlage, sondern nutzt nur eine andere Bremsscheibe.

wolfi71 17.02.2017 19:51

Denk dran, die Beläge vom Golf2 GTI müssen rein. Offizielle Ersatzteile für 3er Golf für Innenbelüsftete 239er Scheiben passen nicht.

Stulle106 18.02.2017 07:29

Also sind die Bremsscheiben nicht teil der Bremsanlage?
Gehören wohl zum Auspuff, aha, verstehe.
Bitte erst denken, dann schreiben.
Mfg Stulle

ruebe 18.02.2017 08:33

Zitat:

Zitat von Stulle106 (Beitrag 1816500)
Also sind die Bremsscheiben nicht teil der Bremsanlage?
Gehören wohl zum Auspuff, aha, verstehe.
Bitte erst denken, dann schreiben.

Der Kollege meinte damit solange du den Scheiben Durchmesser nicht änderst ist es Unrelevant

Haarespalten ist Sisyphos-Arbeit Und Schafft nur Verdruss ;)

Stulle106 18.02.2017 11:49

Bei der Änderung der Bremsanlage erlischt die Betriebserlaubnis.
Allenfalls müßte man das prüfen und eintragen lassen.
Mfg Stulle

Ben_RGBG 19.02.2017 21:10

Zitat:

Zitat von Stulle106 (Beitrag 1816500)
Also sind die Bremsscheiben nicht teil der Bremsanlage?
Gehören wohl zum Auspuff, aha, verstehe.
Bitte erst denken, dann schreiben.
Mfg Stulle

5 beiträge und gleich so ein netter beitrag?
Scheinst ja ein charmanter kollege zu sein.. :)

GTFahrer 19.02.2017 21:18

Ob das Verschleißteile sind - oder nicht, das ist nicht entscheidend.

Du veränderst etwas an der Ausrüstung des Fahrzeges. Mit dem jetzigen zustand hat das Fahrzeug seine BE, änderst du nun etwas an der Bremse (Was du durch Verbau einer anderen Bremsscheibe (Belüftet) und dünneren Bremsbelägen ja machst), so ist strenggenommen von Änderung auszugehen, durch die andere gefährdet werden können.

Verhält sich ja mit Fahrwerken, Felgen usw. auch nicht anders.

Das ist meine Meinung dazu, wenn ich §19 StVZO lese. Streng genommen muss das ganze also abgenommen werden, aber hier kommt es wieder mit der Frage... wem fällt das auf, usw.

wolfi71 19.02.2017 21:48

Dumm halt nur, dass diese Bremse trotzdem eine Serienbremse im Golf ist.

Spaltet hier mal nicht Haare. Der Umbau der Bremsanlage auf 239mm innenbelüftet ist zigfach gemacht worden. Es gab nie Beanstandungen bei der HU etc. Man ändert ja die Bremse auch nicht wesentlich, man erhöht nur die Standfestigkeit.

@Stulle106: Mach weiter so. Ich setze dich erstmal auf die Liste derer, deren Beiträge mich nicht interessieren.

Stulle106 19.02.2017 21:56

Nur weil etwas tausend mal gemacht wird, wird es dadurch nicht legal.
Ich habe nur gesagt, man müßte es prüfen und eintragen lassen. Mehr nicht.
Mfg Stulle

GTFahrer 19.02.2017 22:22

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1816621)
Dumm halt nur, dass diese Bremse trotzdem eine Serienbremse im Golf ist.
.

Das spielt leider keine Rolle. Du nimmst eine Veränederung vor.

Ob es sinnvoll ist, eine Abnahme durchführen zu lassen, ist ein anderes Thema.
Klar, wem soll das aufallen, sind ja Serienteile. Habs auch nicht anders gemacht mit meiner 2.0 AGA.

Strenggenommen muss sowas aber vorgeführt werden.

wolfi71 20.02.2017 09:37

Also meine Info bei der HU war eine andere. Da wurde gesagt, so lange es sich um eine Serienbremse handelt, die zud er Leitung passt, ist nichts erforderlich. Ich hatte nämlich extra gefragt, ob ich kommen müsse, wenn ich vorne umstelle.

Und im Zweifelsfall muss das auch ursächlich sein.

Raven761 20.02.2017 15:36

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1816646)
Also meine Info bei der HU war eine andere. Da wurde gesagt, so lange es sich um eine Serienbremse handelt, die zud er Leitung passt, ist nichts erforderlich. Ich hatte nämlich extra gefragt, ob ich kommen müsse, wenn ich vorne umstelle.

Den Umbau habe ich selbst vorgenommen, es gab keine Beanstandungen beim TÜV bzw. Dekra. Das einzige was sich bei dem Aufbau ändert, ist die Dicke der Bremsbeläge (von 19 mm auf 15 mm).

Zitat:

Zitat von Stulle106 (Beitrag 1816622)
Ich habe nur gesagt, man müßte es prüfen und eintragen lassen. Mehr nicht.

Mit der Aussage müsstest du auch Teile eintragen lassen, die du nicht bei VW kaufst. Weil ich mache etwas anderes als was der Hersteller vorgibt.

GTFahrer 20.02.2017 17:06

Zitat:

Zitat von Raven761 (Beitrag 1816668)
Mit der Aussage müsstest du auch Teile eintragen lassen, die du nicht bei VW kaufst. Weil ich mache etwas anderes als was der Hersteller vorgibt.

Ersatzteile aus dem Zubehör entsprechen aber dem Originalersatzteil in ihren wesentlichen Eigenschaften. die sind, ebenso wie das Originalteil für eine bestimmte Version vorgesehen.


Klingt bescheuert, ist es auch. Aber theoretisch muss sowas abgenommen werden. Selbst mein Getriebetausch (Ich hab das 90PS Getriebe gegen das vom 75PS getauscht) ist etwas, das zum Erlöschen der BE führt, so die Antwort damals. :stupid:

wolfi71 20.02.2017 19:07

Das Getriebe ist ja auch beim Abgas entscheidend, zumindest bis zum 3. Gang.

*micha* 22.04.2018 00:48

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1743321)
Hallo!

Laut VW Teileliste haben die 256 mm Vorderbremsen mit innenbelüfteten Scheiben sowohl andere Bremssattelhalter als auch andere Bremssattelgehäuse als die mit Vollscheiben. Und andere Beläge sowieso.


Aus der Teileliste des Modelljahres 1996:


Vollscheibenbremse vorn 256X13 mm:

Bremssattelträger 357 615 125 A 2 Stück

Bremssattelgehäuse links 1H0 615 123 B(X)

Brenssattelgehäuse rechts 1H0 615 124 B(X)


Innenbelüftete Scheibenbremse vorn 256X20 mm:

Bremssattelträger 357 615 125 B 2 Stück

Bremssattelgehäuse links 357 615 123 A(X)

Brenssattelgehäuse rechts 357 615 124 A(X)

Freundliche Grüße
Teletubby

Zitat:

Zitat von In Flames (Beitrag 1091172)
Hi,

laut dem Teilekatalog haben die Bremssattelträger und Sättel bei den verschiedenen Versionen andere Teilenummern, von daher wird das wahrscheinlich nicht passen.

Was der genaue Unterschied ist kann ich dir aber nicht sagen, ich denke mal die Maulweite der jeweiligen Teile.

256x20 (Innenbelüftet)

Beläge: 357 698 151 A

Sattel: 357 615 123 AX und 357 615 124 AX

Sattelhalter: 357 615 125 B

256x13 (Massiv)

Beläge: 357 698 151 B

Sattel: identisch

Sattelhalter: 357 615 125 A

Im Onlineshop von ATU findet man folgendes zu den Belägen:

Austattunglinie GT (hat innenbel. Scheiben):

Bremsbelag

Dicke: 16,00 mm, Höhe: 69,00 mm, Breite: 119,00 mm

Die anderen Beläge, für die massive Scheibe, hingegen haben eine Dicke von rund 19 oder 19,20 mm (je nach dem ob ABS vorhanden ist müssen die etwas dünneren verbaut werden).

Wenn man das jetzt rechnet, kommt man zu folgendem Schluss:

Innenbelüftete Scheibe (20mm) + Bremsbelag für diese Scheibe (16mm)

= 36mm Maulweite

Massive Scheibe (13mm) + Bremsbelag für diese Scheibe (19mm)

= 32mm Maulweite

Somit kann man also sicher sagen, dass man Innenbel. Scheiben + Beläge nicht einfach in eine Bremse stecken kann, in der sonst massive Scheiben + Beläge sitzen.



Welche Aussage stimmt nun?

Braucht man neue Sättel wenn man von massiv auf belüftet umbauen will?

Habt ihr ein Tipp wo man die Halter 357 615 125 B für die belüfteten Scheiben günstig herbekommt, am besten neu.

wolfi71 22.04.2018 09:45

Die Aussage von InFlames ist insofern unrichtig, weil man die Beläge 2x rechnen muss. Und dann kommt man auf 13+2x19=51mm oder auf 20+2x16=52mm.

Welche Sättel und Scheiben hast du denn bei dir drin?

Teletubby 22.04.2018 10:15

Hallo!

Zitat:

Zitat von *micha* (Beitrag 1838185)
Welche Aussage stimmt nun?

Braucht man neue Sättel wenn man von massiv auf belüftet umbauen will?

Nach meiner Teileliste ja:

Scheibenbremse 256/13 = nicht belüftet:

Bremssattel links/rechts: 1H0 615 123 B(X) / 1H0 615 124 B(X)


Scheibenbremse 256/20 = innenbelüftet:

Bremssattel links/rechts: 357 615 123 A(X) / 357 615 124 A(X)


Zitat:

Zitat von *micha* (Beitrag 1838185)
Habt ihr ein Tipp wo man die Halter 357 615 125 B für die belüfteten Scheiben günstig herbekommt, am besten neu.

Die Halter 357 615 125 B sind zum 01.08.2017 ohne Ersatz aus dem normalen VW Teileprogramm entfallen. Der letzte Preis pro Stück war EUR 152,32 UVP, Rabattgruppe 2. Auch bei VW Classic Parts gibt es sie nicht. Weil das Entfalldatum noch nicht so wahnisnnig lange her ist und weil Bremssattelhalter gängige Teile sind, könntest Du bei VW über den Teilelokator Glück haben.

Angaben aus der Teileliste wie immer ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

Micki_23 23.04.2018 16:14

der Unterschied ist, dass bei der unbelüfteten Version noch Luftschaufeln dran waren, die bei der belüfteten nicht mehr notwendig waren - lass sie also drin und gut!

Raven761 25.04.2018 12:56

Vielleicht hilft dir mein Post noch weiter: http://www.golf3.de/werkstatt/105293...ml#post1655907


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