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-   -   Drehzahlbegrenzung im 5. Gang bei ca. 5200 1/min (http://www.golf3.de/showthread.php?t=65960)

ph4nt0m 15.12.2009 22:05

@Bäämler
Guck mal in Deinen Fahrzeugschein, da muesste auch drin stehen, dass Deine Hoechstgeschwindigkeit weit unter der vom dt. GTI ist...

Rodeo 15.12.2009 22:51

Nö stimmt nicht, in meinem Fahrzeugschein stehen genauso 195km/h als Höchstgeschwindigkeit drin wie bei nem deutschen GTI.

Aber meiner macht genauso bei 120mp/h zu, wobei ich ganz ehrlich sagen muss das es mir im Golf reicht! Die Windgeräusche werden a bissle extrem, außerdem wird der Motor über 5000 scho leicht laut....

Tandu 15.12.2009 23:00

also ich habe mit meinem 1.8er 90ps ABS motor auch schon die nadel auf 210 gehabt der ging richtig in begrenzer rein und auf einmal war schluss war am ruckeln und bin dann sofort vom gas aber seit dem geht der nichtmehr in begrenzer rein er läuft nurnoch 180-190 laut tacho und komme nichtmehr über 6.000 u/min an was liegt das?

Rodeo 16.12.2009 09:47

@ph4nt0m

Übrigens, das mit dem Steuergerät von nem deutschen 2.0l-Motor ist etwas komplizierter, siehe hier: Motoren | VW Golf 3 | Doppel WOBber
Der ABA hat ne Motronic-Einspritzung, die GTI-Motoren hatten alle entweder Simos oder Digifant.

Es gibt nur eine einzige Chance, das Steuergerät vom AWG-Motor, welcher aber nur im Golf IV Cabrio (Facelift) verbaut wurde: Motor MKB AWG | VW Golf 3 | Doppel WOBber


Achtung das Folgende kann ich nicht irgendwie beweisen, ich habe es nur erzählt bekommen!
Anscheinend ist der AWG nix anderes als ein ABA mit Euro3-Abgasnorm! Da der ABA die (in den 90er Jahren) strengeren amerikanschen Abgas-Bestimmungen einhalten musste (siehe 2. Lambdasonde, Motorkontrollleuchte), war er besser dafür geeignet als seine deutschen Pendante.

Inwieweit das so richtig ist weis ich nicht, ich halte es aber für glaubwürdig! Wie sich die beiden Motoren dann allerdings im Detail unterscheiden kann ich dir auch nicht sagen...

Bäämler 16.12.2009 17:24

Hey
also ich war heute beim VW Händler im Nachbardorf der wusste GAR NIX dass das Teil überhaupt Geschwindigkeitsmäßig begrenzt ist er meinte nur dass sei der Drehzahlbegrenzer bei 61.. irgendwas aber ich hab ich dann halt verklickert dass das bei ca. 5200 schon so is dann hatter gemeint leider weiß er es nicht naja keine ahnung was jetzt is ziemlich unfreundlich.
naja vielleicht isses halt so dasser bei knappen 200 begrenzt ist, es reicht ja eigendlich.
Aber trotzdem danke für alle euro Antworten werde mich mal demnächst nochmal beim nächstgrößeren VW händler erkundigen vielleicht ist der ein wenig freundlicher.
Gruß

Eggard 16.12.2009 18:47

Ich hab das gleiche prob aber bei mir ist es so das alles gänge nur bis 5200 drehn
könnte das was am sportluftfilter und power rohr liegen
weiß net wie das vorher war hab den wagen erst seit 2 tagen und da war das schon alles so

wolfi71 16.12.2009 20:34

Das mit den 5200/min in allen Gängen deutet auf Notlaufprogramm hin. Fehlerspeicher auslesen (lassen). Dann weiß man evtl mehr.

Wolfgang

Rodeo 17.12.2009 10:15

Zitat:

Zitat von Bäämler (Beitrag 744016)
Hey
also ich war heute beim VW Händler im Nachbardorf der wusste GAR NIX dass das Teil überhaupt Geschwindigkeitsmäßig begrenzt ist er meinte nur dass sei der Drehzahlbegrenzer bei 61.. irgendwas aber ich hab ich dann halt verklickert dass das bei ca. 5200 schon so is dann hatter gemeint leider weiß er es nicht naja keine ahnung was jetzt is ziemlich unfreundlich.
naja vielleicht isses halt so dasser bei knappen 200 begrenzt ist, es reicht ja eigendlich.
Aber trotzdem danke für alle euro Antworten werde mich mal demnächst nochmal beim nächstgrößeren VW händler erkundigen vielleicht ist der ein wenig freundlicher.
Gruß

Vergiss die VW Händler, wieviele US-Reimporte mit dem "großen" ABA-Motor fahren wohl in Deutschland? 100? 200? 300? Wenn überhaupt, wenn hier irgendwas reimportiert wurde dann der Mexiko-Golf mit seinem 90PS Motor.

Da könntest du genauso gut irgendwelche Leute auf der Straße fragen, da ist die Chance gleich hoch das die dir das beantworten können.... ;)

Eggard 17.12.2009 10:43

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 744270)
Das mit den 5200/min in allen Gängen deutet auf Notlaufprogramm hin. Fehlerspeicher auslesen (lassen). Dann weiß man evtl mehr.

Wolfgang

ok Dann werde ich mal zur nächsten werkstatt gehn und das machen lassen

Buffinger 17.12.2009 10:52

Zitat:

Zitat von Buffinger (Beitrag 736249)
Die 5200U/min sind auch die "magische Umdrehungszahl" wenn der Wagen im Notprogramm läuft, weil irgendetwas im Argen ist.

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 744270)
Das mit den 5200/min in allen Gängen deutet auf Notlaufprogramm hin. Fehlerspeicher auslesen (lassen). Dann weiß man evtl mehr.

Wolfgang

Was ich am 08.12.2009 um 04:41 als drittes Posting in diesem Thread schon mal sagte... :rofl:

GTI58 17.12.2009 13:58

Also ich fahr auch ne GTI 8V 2E Bin sehr zufrieden...spitzenleistung: 220 kmh rote bereich zwischen 6400 - 6600 .... hab ne 260er VR6 tacho drinnen...

wolfi71 17.12.2009 14:22

Zitat:

Zitat von Buffinger (Beitrag 744637)
Was ich am 08.12.2009 um 04:41 als drittes Posting in diesem Thread schon mal sagte... :rofl:

Schon klar, der TE bezog sich aber darauf, dass das nur im 5. Gang auftritt. Da war dann das Problem, dass keiner mehr weiss, was dnen nun los ist. Mein Posting bezog sich auf das Posting von Eggard, der bemänglete, dass es bei seinem in allen Gängen so sei.

Klar hast du recht, mit dem Notolaufprogramm.

Wolfgang

Dr.NOS 17.12.2009 17:10

Zitat:

Zitat von LeeTeN (Beitrag 742712)
ich hab heut bei mir auch mal was getestet.. also den 4. gang kann ich bis 5.800 rpm drehen, bin dann irgendwo bei 165 in etwa.... hab dann in den 5ten geschaltet, aber konnte den net ausfahren... war zu kurz heut aufer bahn und zudem war zu viel los..

aber wenn ich im 5. gang aufm gast stehe und die kupplung trete geht der auf bis 6000 rpm.. oder hat das so nichts zu heißen? kann man erst was zum zusammenhang sagen, wenn man wirklich schon bei max speed war?

mfg Marc0

Das heißt im Vergleich zu dem bei welchem er trotzdem bei 5200 U/min stehen bleibt, dass du ihn theoretisch ausdrehen könntest.
Aber wenn wir mal alle ganz ehrlich sind ist das mit 90 PS einfach nicht drin!

Selbst mit den kleinen Winterrädern bergab auf der Autobahn komme ich mit dem 2.0l 8V 2E auf maximal 210-215 km/h. Und da stecken mindestens 10 km/h Fehler drin.



Zitat:

Zitat von GTI58 (Beitrag 744734)
Also ich fahr auch ne GTI 8V 2E Bin sehr zufrieden...spitzenleistung: 220 kmh rote bereich zwischen 6400 - 6600 .... hab ne 260er VR6 tacho drinnen...

Ich bezweifle das du nen VR6 Tacho drin hast. Dann würde deine Drehzahl über eine Kristallkugel angezeigt werden.
Kennst du die Wegstreckenzahlen deines originalen und des nachgerüsteten Tachos? Wenn nicht, weißt du nicht mal wie falsch der neue Tacho nun anzeigt!



Zitat:

Zitat von Rodeo (Beitrag 743514)
Nö stimmt nicht, in meinem Fahrzeugschein stehen genauso 195km/h als Höchstgeschwindigkeit drin wie bei nem deutschen GTI.

Aber meiner macht genauso bei 120mp/h zu, wobei ich ganz ehrlich sagen muss das es mir im Golf reicht! Die Windgeräusche werden a bissle extrem, außerdem wird der Motor über 5000 scho leicht laut....

Könnte auch sein, dass beim Ausstellen der deutschen Papiere irgendwie die Werte der deutschen GTI eingetragen wurden.

Chainreaction 17.12.2009 17:14

Zitat:

Zitat von Dr.NOS (Beitrag 744884)
Das heißt im Vergleich zu dem bei welchem er trotzdem bei 5200 stehen bleibt, dass du ihn theoretisch ausdrehen könntest.
Aber wenn wir mal alle ganz ehrlich sind ist das mit 90 einfach nicht drin!


Ich mach für dich und den Rest der Zweifler das nächste mal ein Foto mit Navi....

Autobahn bergab dreh ich nen ABS ganz fix aus...

mfg

Dr.NOS 17.12.2009 17:38

Das kann gut möglich sein. Aber wie du selber sagst hast du wahrscheinlich ein anderes Getriebe drin. Womit willst du es dann vergleichen?

Ich finde es macht nur sinn hier etwas zu schreiben wenn alles original ist! Der nächste baut sich ein Benziner-Getriebe in einen Diesel und schreibt dann hier wie toll er ausdrehen kann ;). Verstehste was ich meine?

Chainreaction 17.12.2009 17:45

Ja ich verstehe schon was du meinst... Aber wie gesagt ich denke das ich ein anderes Getriebe drin hab. Bin mir aber auch nich sicher... Hatte vor meinem aktuellen Golf schonmal einen Original-GT und im Gegensatz zu dem kann ich beim Aktuellen jeden Gang um 10 km/h weiter ziehen und den 5. Gang um 20 km/h weiter ziehen.

mfg

ph4nt0m 18.12.2009 23:55

Zitat:

Zitat von Dr.NOS (Beitrag 744884)

Könnte auch sein, dass beim Ausstellen der deutschen Papiere irgendwie die Werte der deutschen GTI eingetragen wurden.

Das glaube ich auch, dass die bei der Erstellung der Papiere nicht nachgemessen haben und somit die Drossel gar nicht aufgefallen ist.

Nach GPS geht mein ABA nicht ueber 190 kmh sogar eher 180kmh... und mich kotzt es an, immer abgebremst zu werden, wenn ich noch nen Spielraum von Umdrehung habe.

Wuerde mich mal interessieren wie schnell eure ABAs fahren (lt. GPS)

wolfi71 19.12.2009 07:44

Euch ist aber schon klar, warum die ABA die Drosselung drin haben? Das kommt daher, dass in den USA im normalem Reifenhandel keine H-Reifen verfügbar sind. Dadurch könnte es zu einer massiven Gefährdung führen und dann haben sich die Autohersteller geeinigt, dass die "normalen" Autos in den Staaten irgendwo bei knapp über 100mph abgeregelt werden. Ami-Autos werden teilweise schon bei 85mph abgeregelt.

Du darfst ja auch außer in Montana nirgends Full-Speed blasen. Und selbst dort ist es davon abhängig, was der Polizist dir zutraut. Freeways sind dort auch Mangelware. Das Maximum was mit bekannt ist, sind 75mph in Texas, New Mexico und Arizona, aber auch nur punktuell. Sonst ist überall das maximum bei 65 angesiedelt.

Wolfgang

Charger 19.12.2009 10:03

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 736264)
Die 75PS-Golf erreichen laut Betriebsanleitung die Höchstgeschwindigkeit auch im 4. Gang. Im 5.Gang erreichen die normalerweise nicht die HG.

Wolfgang

wasn quark.... ich hatte 3 jahre lang einen gefahren... der lief im 4. sowie im 5. Gang jeweil laut tacho 185 km/h..........

Oo_NuNu_oO 19.12.2009 23:51

Hi,
habe nen 2.0 8V MKB 2E, und bei mir ist es auch so das ich jeden gang voll ausfahren kann und nur im 5. Gang bei 5.200 schluss ist... Laut GPS bin ich dann aber nur bei 198Km/h, kann mir einer mit nem 2E mal sagen wie weit er im 5. drehen kann, finde das irgendwie doof das der da aufhört ?

mfg

wolfi71 22.12.2009 22:52

Zitat:

Zitat von Charger (Beitrag 746001)
wasn quark.... ich hatte 3 jahre lang einen gefahren... der lief im 4. sowie im 5. Gang jeweil laut tacho 185 km/h..........

lies mal die Bedienungsanleitung. Zumindest bei meinem ABU steht das so drin.

Man könnte versuchen dem MSG eine andere Geschwindigkeit vorzugaukeln. Da könnte es hilfreich sein, wenn man z.B. jeden 2. Impuls ausfallen lässt. Sozusagen einen Frequenzteiler einbauen. Nur mal so als Idee.

Wolfgang

grischa 27.12.2009 00:33

?????????????

grischa 27.12.2009 19:27

Zitat:

Zitat von LeeTeN (Beitrag 741132)
also die max leerlaufdrehzahl ist bei mir vollkommen in ordnung.. und in nem unteren gang dreht der auch höher als "nur" 5.200...aber im 5. halt net.. naja wie gesagt ich vermute da fehlt dann einfach die leistung, da max NM bei 2.500 rpm..obenrum kommt da einfach nix mehr..

hab übrigens antwort von 2 youtube usern erhalten.. bei beiden AAM mit 75 ps un 1.8 l maschine dreht der motor im 5. gang bei 50 kmh 1.400 rpm un bei 100 genau 2.800 rpm... also exakt so wie bei mir (ADZ 90 ps 1.8)
also nix von wegen länger übersetzt oder so..
schön dass man wenigstens mal ein gerücht aus der welt schaffen kann findet ihr nicht ?! :winke:xD

denke mal dass es bei mir zum teil auch noch am nachgerüsteten KAT liegt dass bei 180 ende is...wenn der user n bissl weiter oben mim ABS (Amazing) auch mehr schafft (195 bei 5.500rpm ca).. der KAT soll ja auch n paar ps fressen..

@ threadersteller: sry, hab grad erst gesehen dass du den GTI 2.0 8v hast..

mfg Marc0


also ich habe AAM und meiner ist wenn ich 100kmh fahre bei 2600u/min ,,,die AAM habe langes getriebe so wie beim gti g3 so ähnlich,,und die mit 90 ps einfach kurzes getriebe,,,,,die einen habe wenn die 100kmh fahren 2800rmp manche sogar 3000u/min das letzte ist das kürzestes bei 90ps golf aber auch das beste weil die max leistung besser erreicht wird

grischa 27.12.2009 19:32

Zitat:

Zitat von Hero91 (Beitrag 743117)
Fahre auch den 1.8 90ps Gt wenn ich 100fahre bin ich genau bei 3000.
Und spitze lief er laut Tacho 220 und Navi sagte dann so 208-210. Ich bin vollstens zufrieden.

dann hast du das kürze getriebe drin,,,,,,wenn ich 100fahre bin ich 2600u/min

LeeTeN 28.12.2009 23:53

aalter es gibt sowas wie n edit button..

nix für ungut :)

PS: du wiederholst dich^^

Achja.. und du hast mir in youtube geschrieben, dass du bei 1.400 rpm bei 50 hast und 2.800 bei 100..
dann hast du dich korrigiert auf 1400 bei 50 und 2600 bei 100.. also irgendwas kann da nicht stimmen.. du hast keine fliehkraftkupplung oda so in deinem golf.. das heißt deine KMH steigen zu RPM (im gleichen gang) proportional an... daher kann das gar nich sein...

ich werd die ersten sätze aus deiner nachricht mal hier posten okay?
(das mache ich nicht um dich zu demütigen, sondern nur damit du nicht sagst, das hättest du nicht geschrieben...)

Zitat:

hallo,,,ich habe heute nochmal geschaut bei mir,,,,,letzte mal was ich dir gesagt habe war falsch,,,,,,,,wenn ich 50kmh fahre bin ich bei 1400u und wenn ich 100kmh fahre bin ich bei 2600u/min.....sorry das ich das falsch gesagt habe,,,

grischa 29.12.2009 00:05

Zitat:

Zitat von LeeTeN (Beitrag 754575)
aalter es gibt sowas wie n edit button..

nix für ungut :)

PS: du wiederholst dich^^

Achja.. und du hast mir in youtube geschrieben, dass du bei 1.400 rpm bei 50 hast und 2.800 bei 100..
dann hast du dich korrigiert auf 1400 bei 50 und 2600 bei 100.. also irgendwas kann da nicht stimmen.. du hast keine fliehkraftkupplung oda so in deinem golf.. das heißt deine KMH steigen zu RPM (im gleichen gang) proportional an... daher kann das gar nich sein...

ich werd die ersten sätze aus deiner nachricht mal hier posten okay?
(das mache ich nicht um dich zu demütigen, sondern nur damit du nicht sagst, das hättest du nicht geschrieben...)



es ist aber so,,,das erste mal hat meine freundin drauf geschaut,,die hat falsch geschaut,,das war 2 striche von der 3000 weg,,,die hat gedacht ist 2800,,,wo ich dann gefahren bin ist das aber bei 2600u/min,,,,,frag doch mal andere fahre wo einen aam fahren die werden es dir bestätigen,,das passt bei mir dann wenn ich 200 kmh habe ist die drehzahl bei 5400u/min,,

Gallo 29.12.2009 00:15

Wenn seine Kupplungsscheibe fratze is und durchdreht , dann kann es schonmal sein xD xD xD

passt ja , anfangs dreht sie mehr durch weil Beschleunigen und später is ja nur noch Speed halten :rofl::rofl::rofl:

Gallo

LeeTeN 29.12.2009 00:28

Zitat:

Zitat von grischa (Beitrag 754582)
es ist aber so,,,das erste mal hat meine freundin drauf geschaut,,die hat falsch geschaut,,das war 2 striche von der 3000 weg,,,die hat gedacht ist 2800,,,wo ich dann gefahren bin ist das aber bei 2600u/min,,,,,frag doch mal andere fahre wo einen aam fahren die werden es dir bestätigen,,das passt bei mir dann wenn ich 200 kmh habe ist die drehzahl bei 5400u/min,,

ja, aber, dann bist du bei 50 nicht bei genau 1400 rpm wenn du bei 100 bei 2600 bist
also irgendwas stimmt da nich..(müssten bei 50 ja dann 1300 sein)

Zitat:

Zitat von Gallo (Beitrag 754592)
Wenn seine Kupplungsscheibe fratze is und durchdreht , dann kann es schonmal sein xD xD xD

passt ja , anfangs dreht sie mehr durch weil Beschleunigen und später is ja nur noch Speed halten :rofl::rofl::rofl:

Gallo

thehe ja genau das wirds sein ;):rofl:

grischa 29.12.2009 00:37

Zitat:

Zitat von LeeTeN (Beitrag 754601)
ja, aber, dann bist du bei 50 nicht bei genau 1400 rpm wenn du bei 100 bei 2600 bist
also irgendwas stimmt da nich..(müssten bei 50 ja dann 1300 sein)



thehe ja genau das wirds sein ;):rofl:

also ich werde morgen noch mal schauen genau hin was steht bei 50kmh,,,,

aber bei 100kmh bin mir sicher das 2600u steht,,,,vielleicht so ganz leicht über die 2600u mitten den strich muss aber morgen genau hin schauen,,dann könnte ja auch sein dass es 2700u dann steht,,,dann musste ja dann bei 50kmh 1350 u stehen und das fällt ja fsat nicht auf weil ist ja nur leicht unter der 1400u,,,,werde morgen nochmal berichten

Dr.NOS 29.12.2009 10:21

Sag mal grischa, wie kommt es, dass du immer nur Satzstücke schreibst und diese mit Kommas trennst? Was ist mit Punkt, Komma und anderen Satzzeichen?

Oder magst du die nicht? :)

grischa 29.12.2009 17:43

Zitat:

Zitat von Dr.NOS (Beitrag 754694)
Sag mal grischa, wie kommt es, dass du immer nur Satzstücke schreibst und diese mit Kommas trennst? Was ist mit Punkt, Komma und anderen Satzzeichen?

Oder magst du die nicht? :)

ich auchte da garnicht drauf,,,,,,,keine lust auf andere zeichen

grischa 29.12.2009 17:48

Zitat:

Zitat von LeeTeN (Beitrag 754601)
ja, aber, dann bist du bei 50 nicht bei genau 1400 rpm wenn du bei 100 bei 2600 bist
also irgendwas stimmt da nich..(müssten bei 50 ja dann 1300 sein)



thehe ja genau das wirds sein ;):rofl:

so muss es dann sein bei 50kmh lag leicht unter 1400u/min =1350u/min passt,,,und bei 100kmh genau mitte zwieschen 2600 und 2800u/min also 2700U/min 100kmh und bei 200kmh 5400u/min,,,,
wer hat den noch AAM motor,,,,,,was fahrt ihr den bei 50 und 100kmh

wolfi71 29.12.2009 20:14

Der Drehzahlmesser hat genauso eine Toleranz wie der Tacho. Ca 2,5% vom Skalenendwert. bei 7000 Endanzeige also satte 175/min und das kann über den ganzen bereich sein.

Es gibt aber eine versteckte Funktion im Kombiinstrument, die den genauen Wert anzeigt. Frag mich aber nicht, wie man die aufruft.

Übrigens ist es schon so, dass bei 100 genau die doppelte Drehzahl von 50 oder bei 150 die dreifache anliegen sollte. Das folgt ja aus dem Prinzip der Messung. Einmal wird die Drehzahl am Differential und einmal an der Kurbelwelle gemessen. beide sind starr gekuppelt.

Differenzen sind auf Anzeigefehler zurückzuführen.

Wolfgang

tuning3er 29.12.2009 22:31

hab nen 1.6 101 Ps und der läuft echte 200km/h der war ah ma so art abgeregelt bei 180 da war ein fehler in der Lamda Sonde. und meiner ist ah sau niedrig übersetzt ich kann 50 km/h locker im 5 gang fahren und bei 100Km/h macht er 3 tausend Umdrehungen

grischa 29.12.2009 22:47

Zitat:

Zitat von tuning3er (Beitrag 755280)
hab nen 1.6 101 Ps und der läuft echte 200km/h der war ah ma so art abgeregelt bei 180 da war ein fehler in der Lamda Sonde. und meiner ist ah sau niedrig übersetzt ich kann 50 km/h locker im 5 gang fahren und bei 100Km/h macht er 3 tausend Umdrehungen

deiner ist sehr kürz übersetzt ,,,meiner ist so 2600u/min wenn 100kmh fahre,,,,ich kann auch noch locker 100kmh fahren,,im 5gang,,,
aber wenn du 200kmh fährst ist dein bist voll vorm begrenzer oder?

tuning3er 29.12.2009 22:51

ich gleb bei 200 ist der sogar im begrenzer, genau kann ichs dir nicht sagen bin erst einmal so schnell gewessen weil ich wissen wollte ob der Fehler an der Lamda wirklich was ausmachte ich habe nicht genau aufn tacho geschaut das hat mein Dad gemacht bei so ner Geschwindigkeit muss man nach vorne schauen

grischa 29.12.2009 22:59

Zitat:

Zitat von tuning3er (Beitrag 755308)
ich gleb bei 200 ist der sogar im begrenzer, genau kann ichs dir nicht sagen bin erst einmal so schnell gewessen weil ich wissen wollte ob der Fehler an der Lamda wirklich was ausmachte ich habe nicht genau aufn tacho geschaut das hat mein Dad gemacht bei so ner Geschwindigkeit muss man nach vorne schauen

habe schon mit kumpel getestet der 101 ps,,,,,,,,laut tacho waren wir glaube ich 210kmh oder so ...der hat mir dann gesagt das bei dem nichts mehr ging,,der war schon im begrenzer,und ich war er bei 5400u,,wenn kleiner berg ab kamm ist meiner noch weiter als 210kmh gegangen,,,afn grade dann halt wieder 210,,,,

Eggard 17.02.2010 15:34

so jetzt nach langer zeit hab ich es endlich mal geschaft den fehler auslesen zu lassen
mein hallgeber ist kaputt bzw wird angezeigt das er nicht geht
jetzt meine fragen

muss man den neu kaufen oder kann man den so heile machen

kann man einen vom schrott holen udn wenn worauf muss ich achten

passen alle hallgeber vom gti

was würdet ihr für einen ausgeben der vom schrott kommt

was kostet der neu


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