Meine erste Kompressionsmessung
 

Nabend,

hab heute die Kompressionsmessung gemacht.

Bin wie folgt vorgegangen:

1. Wagen auf Betriebstemperatur gebracht. (30km)
2. Zündkerzen raus
3. Zündung abgeklemmt
4. Ansaugbrücke abgeschraubt (muss ja sowieso runter)
5. Einspritzventile abgeklemmt
6. Kompressionsmessung durchgeführt

Ergebnisse:

Zylinder 1: 13,7 Bar
Zylinder 2: 14,2 Bar
Zylinder 3: 13,8 Bar
Zylinder 4: 14,2 Bar
Zylinder 5: 13,7 Bar
Zylinder 6: 13,8 Bar

Des Weiteren ist mir folgendes an der Ansaugbrücke aufgefallen:

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502657550.jpg

Was meint ihr dazu?

Gruß rdy

Hallo!

Die Kompressionswerte sehen gut aus.


Was meinst Du? Das Öl auf den Dichtflächen?

Freundliche Grüße
Teletubby

Ja genau, sorry hätte ich eigentlich mal dabei schreiben können. Ist denn soviel Öl normal?

Gruß rdy

Noch eine kleine Ergänzung zum letzten Post. Ich habe beim Entlüfterschlauch auf das Bypassventil, oder wie das heißt verzichtet. Hat das große Auswirkungen auf den Öl-Verbrauch?

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502737460.jpg

Gruß rdy

Ist das Öl nach Abbau des Saugrohr-Oberteils aus den Kanälen auf die Dichtflächen gelaufen? Wenn ja, dann könnte das ein Zeichen dafür sein, dass es über die Kurbelgehäuseentlüftung gekommen ist.

Ich finde das eigentlich zu viel.


Das wird Dir nur ein ultimativer VR6-Experte beantworten können, der weiß, wie dieses Ventil aufgebaut ist und wie es funktioniert.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo zusammen,

Ja, dass finde ich auch.
Zumal, wenn man überlegt, dass der Motor gerade erst überholt wurde.
An die Dichtfläche kann das Öl auch bereits beim lösen der Schrauben, durch die Kapillarwirkung gekommen sein.
Aber wie auch immer, ist es auch meiner Meinung nach etwas zu viel Öl.

@ rdy4g3:
Jetzt ist die Frage, ob das Öl alles durch die Gehäuseentlüftung gekommen ist,oder ob ein Teil davon über die Einlassventile in den Krümmer gedrückt wurde.
Aber, das würde dann bedeuten, dass ein oder mehrere Ventile undicht sind, und das wiederum, deckt sich aber nicht mit den Kompressionswerten (naja, zumindest auf den ersten Blick).
Soviel Öl durch die Kurbelgehäuseentlüftung, kann sich bei einem frisch gemachten Motor eigentlich nur ansammeln, wenn zu viel Öl eingefüllt wurde.
Aber auch das ist ja bei dir nicht der Fall.
Dann könnte man die Sache mit den Ventilen erstmal zurückstellen.
Dann würde sich jetzt die Frage stellen, wie es kommt, dass von der Gehäuseentlüftung soviel Öl einströmt.
Gehen wir mal davon aus, das es so ist.
Das Öl geht dann ja logischerweise durch den Ansaugtrakt in den Verbrennungsraum, und das könnte dann eben auch dafür sorgen, das die Abgase blau sind.
Da es bei dir ja nicht besonders viel qualmt (ist natürlich relativ), und es auch nur bei höheren Drehzahlen qualmt, wäre das eine Möglichkeit, die man erstmal in mit in Betracht ziehen könnte.

Stellen wir uns mal an dieser Stelle eine andere Möglichkeit vor.
Die Ventile sind alle OK und es gibt keinerlei Haarrisse im Zylinderkopf.
Die Ölmenge aus dem Kurbelgehäuse ist normal, und die Kompression ist auch gut, was, auf den Kolben bezogen, auf gute Verdichtungsringe deutet.
Dann könnten immer noch ein, oder mehrere, Ölabstreifringe schuld sein, da z.B. das Honbild verkehrt sein kann, oder die Abstreifringe die falschen oder abgenutzt sind, oder aber die passen gut, haben sich aber beim Einbauen oder danach verkantet, so dass die nicht mehr vernünftig das Öl abstreifen können.
Unter gegebenen Umständen wäre sogar eine Verkokung von ein oder mehreren Abstreifringen möglich.
Wie man sehen kann, gibt es leider noch viel zu überprüfen.

Ich würde mir jetzt zuerst, unter diesen Umständen, mal die Kurbelgehäuseentlüftung genauer anschauen.
Eine Idee wäre folgende: Klemm doch mal den Schlauch an der Drosselklappe ab, und halte mal ein Zewa oder sowas direkt davor (also vor den Schlauch).
Dann den Motor mal starten, und etwas Gas geben. Wenn nach zwei oder dreimal Gas geben (jeweils ca. 3 Sekunden lang bei 5000 U/min) Öl am Zewa sein sollte, sollte in der Gehäuseentlüftung bzw. AGR irgendetwas nicht stimmen.
Dann würde ich die Entlüftung mal abbauen, und mir alles näher ansehen.
Vielleicht ist ja irgendetwas verstopft, und durch die Verengung der Leitung könnten an der Stelle durch den Unterdruck, der durch einen verengten Querschnitt erzeugt wird, mehr Ölschwaden aus dem Gehäuse gezogen werden, der dann durch den Ansaugtrakt in den Zylinder gelangt.

Wenn es das nicht war, kann man das ja dann auch auf jeden Fall ausschließen.
Auch wenn manche Sachen vielleicht unreal klingen, ...sollen doch Pferde schon vor der Apotheke gekotzt haben... ;)

Gruß
Rudi

Soweit ich weiss handelt es sich nicht um ein Bypass-Ventil sondern um die Heizung der KGE. Einige VW-Modelle haben ja Probleme mit einfrierenden KGE (Golf 4 1.4 16V).

Allerdings war bei meinen ganzen VR6 diese "Einheit" im Schlauch immer blind ohne Anschluss. Das heisst es war zwar ein Stecker drauf, allerdings gab es keine Pins in der Heizungseinheit.

Meinen V6 fahre ich nur mit Entlüftungsfilter, das gibt es bis dato keine Probleme.

Hallo DC, das ist korrekt, aber es gibt einmal dieses Blindstück ohne Heizung und davor zum Zylinderkopf hin noch ein schwarzes tellerförmiges Teil. Welches bei mir im Bild nicht verbaut ist.

Hier einmal ein Bild aus einem anderen Post:

http://www.golf3.de/images/imported/2015/08/91.jpg

Danke @Syncroflieger

Hey Rudi,

also ich fasse alles nochmal für mich zusammen:

• Kolbenringe - in Ordnung (Kompression ist ja vorhanden)
• Ölabstreifringe - möglicher Fehler
• Ventile - in Ordnung (Kompression ist ja vorhanden)
• Ventilschaftdichtung - möglicher Fehler
• Gehäuseentlüftung - möglicher Fehler

Ich werde jetzt mal gleich die komplette Gehäuseentlüftung auseinanderbasteln und mal Fotos dazu posten.

Was noch gegen die Ventilschaftdichtung spricht wäre meine gestrige Probefahrt. Mein Vater ist mir gestern mal hinterher gefahren, um die Qualm/Rauchentwicklung zu beobachten. Dazu bin ich immer wieder, sowohl im kalten als auch warmen Zustand, in den Schubbetrieb gegangen und anschließend wieder ordentlich aufs Gas drauf. Leider blieb die erhoffte Qualm Wolke nach dem Schubbetrieb aber aus. Das spricht ja eigentlich nicht für defekte Ventilschaftdichtung oder? Das einzige Symptom was bleibt ist der Leistungsverlust und die Fehlzündungen nach dem Schubbetrieb, wenn ich wieder aufs Gas gehe.

Stinken tut die Karre aber trotzdem wie Sau und Rauch entwickelt sie beim Vollgasbetrieb stetig, aber nicht auffällig extrem.

Was meint ihr zu der Probefahrt?
Und habe ich im Zylinderkopftdeckel auch ein Ventil oder so? (die KGV?)

Gruß rdy

Es gibt zwei Varianten der KGE.
Alt ist nur mit der Heizung bzw. Blindstopfen und die neueren haben ein Ventil zusätzlich,wo die Tankentlüftung/Aktivkohlebehälter mit angeschlossen ist.
Aber die KGE wird nicht das Problem sein,es sei denn sie ist irgendwo verengt oder zu.
Hast du den Ölverbrauch noch im Auge,ist es wirklich so viel?
Die Symptome mit dem Qualm bei Volllast,Leistungsverluste und Gestank sprechen eher für ein zu fettes Gemisch.
Vielleicht mal auf Nebenluft prüfen und Fehlerspeicher/Messwertblöcke angucken.

Hatte das vor gut 10 Jahren in meinem alten Vr6 im Corrado, bevor der Motor überholt wurde.

Da habe ich zuerst nur die Ventilschaftdichtung wechseln lassen, als ich dann mal Berg ab gefahren bin ohne gross gas zu geben, kam hinten immernoch blauer rauch raus.
Dann hab ich den Motor komplett überholen lassen, da waren die Ventile leicht verformt der Block wurde gehohnt von 2,9 auf 3 liter, neue Kolben, Dichtungen, Kette Kettenspanner ect. dazu noch mit einem Spezial öl 1500km eingefahren, danach war ruhe :cool:


probiers mal beim Berg ab fahren..

Demontier die Gehäuse Entlüftung vom Ansaugstutzen und verschließe die Bohrung.

Die offene Entlüfftung lässt du dann in eine Blechdose oder ähnliches hängen.
Und fährst so.

Wenn nach einigen km, das Rauchen weniger wird bzw. nach der Fahrt in dem Behälter Öl ist.

Liegt es an der Entlüftung bzw. irgendwas das dazu führt vermehrt Öl über die Entlüftung raus zu drücken.

Ach ja, offene Motorentlüftungen sind ab den 80/90er Baujahren eig. nicht zulässig :angel:

mfg Patrick

Hi zusammen,



Soweit ist das Ok, David.
Ergänzend zu den von dir genannten Punkten vielleicht eben noch das folgende:
Vielleicht hast du es in deiner Zusammenfassung auch einfach bei den Abstreifringen eingeordnet.
Ich wollte das auch nur nochmal erwähnen, da es eben ein wichtiger Punkt ist. Denn wenn die Laufbuchsen falsch gehont sind, nützen neue Ölabstreifringe auch nichts.
Diesen Punkt sollte man auch weiterhin nicht vergessen.
Aber das würde ich bis zuletzt lassen, da es eben noch die anderen Punkte gibt, die man jetzt zuerst kontrollieren sollte (wo du ja auch gerade dabei bist). So wären jetzt zumindest meine persönlichen Arbeitsschritte.
Lass uns bitte auch nicht vergessen, das die ZKD auch noch mit im Spiel ist.
Bei einem Mondeo war mal eine schräge Sache passiert.
Wenn man die Kompression gemessen hat, war alles Ok, aber die ZKD hatte so einen blöden feinen Riss, dass durch den Unterdruck, der vom Kolben beim runter gehen erzeugt wird, dieser immer etwas Öl aus dem Kanal durch die Dichtung gesogen hat, aber wenn der Kolben hochging, der Riss durch den Druck verschlossen wurde.
Darum sollte man meiner Meinung nach, die ZKD auch noch im Hinterkopf behalten.
Wie gesagt, ...dieses nur zur Ergänzung.

Ansonsten sind hier ja noch andere gute Tipps genannt worden.
Die würde ich auch alle abarbeiten.


Also der mir persönlich beste bekannte Test für die Dichtigkeit der Schaftdichtungen ist, wenn man den Wagen am Abend ordentlich warm fährt.
Die Betriebstemperatur sollte wenigstens über 10 min. vorherrschen (besser 15 min.), damit alle Komponenten die maximale Ausdehnung erreichen.
Dann den Wagen abstellen, und wenn du dann am nächsten Morgen beim ersten Start keinerlei blaue Fahne siehst und keinen Ölgeruch wahrnimmst, dann werden die Schaftdichtungen in Ordnung sein.
Wenn es sofort qualmt, dann sind auf jeden Fall eine oder mehrere Dichtungen undicht.


Dazu kann ich für meinen teil dir leider nichts sagen, da ich nicht weiß wie die Golf´s alle so konstruiert wurden.
Aber allgemein gesehen, wüsste ich auch nicht, dass es Überdruckventile für die Ventildeckel gibt.
Wäre mir persönlich neu.


Das traurige an der Sache ist ja eben, dass David´s Motor gerade erst überholt wurde.


Gruß
Rudi

Nabend,

alles klar Rudi ich ergänze die Liste mal um die Punkte:

Kolbenringe - in Ordnung (Kompression ist ja vorhanden)
Ölabstreifringe - möglicher Fehler
Ventile - in Ordnung (Kompression ist ja vorhanden)
Ventilschaftdichtung - möglicher Fehler
Gehäuseentlüftung - möglicher Fehler
falsch gehonte Laufbuchsen - möglicher Fehler
defekte Zylinderkopfdichtung - möglicher Fehler

Kann ich denn eine falsche oder fehlerhaft gehonte Laufbuchse erkennen?

Hab heute alles mal auseinandergeschraubt und ein paar Fotos gemacht:

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997011.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997108.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997132.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997153.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997178.JPG
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997203.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997229.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997257.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997278.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997299.JPG

Was sagt ihr denn zu dem Zündkerzenbild? Meiner Meinung nach trifft es wohl nicht alle Zylinder bzw. Brennräume, oder?
Die Kerzen sind in Zylinderreihenfolgen gelegt.

Ansonsten muss ich sagen das mir nichts auffälliges aufgefallen ist außer:

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997326.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997351.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997374.JPG http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1502997397.JPG

Da hat wohl jemand etwas vergessen :-(


Alles klar, das mach ich als nächstes. Werde morgen alles zusammenschrauben und anschließend mal ne schöne Runde drehen.

Gruß rdy

Hallo!

Die zweite und dritte Zündkerze von rechts sehen öliger aus als die anderen. Weißt Du noch, aus welchen Zylindern sie kommen? Bzw. gibt es dafür eine Erklärung? Und: Wie ist das Auto in der unmittelbaren Zeit vor dem Herausdrehen der Zündkerzen betrieben worden (Leerlauf, Stadtverkehr Autobahn usw.)?

Freundliche Grüße
Teletubby

Ja kann ich noch genau sagen, das waren Zylinder 4 und 5. Der Wagen wurde vorher richtig warm gefahren, Autobahn mit anschließender Landstraße (ca. 30km). Öltemp. 100 - 104°C. Hab die Zündkerzen zum Kompressionstest herausgedreht. Habe an dem Tag ca. 70km insgesamt gemacht, also gabs nach 40km eine Pause.

Hi zusammen,

@rdy4g3
Soweit ist deine Zusammenstellung Ok, David.


Nicht immer. Manchmal ist das Honbild perfekt, aber es wurde zu viel von der Laufbuchse abgetragen. Die Ölabstrifringe haben eine viel geringere Vorspannung zwischen Kolben und Laufbuchse, als die Verdichtungsringe, da diese ja nur das überflüssige Öl von der Laufbuchse wieder abstreifen sollen. Dadurch sind die Ölabstrifringe einer geringeren Toleranz beim honen ausgesetzt. Ein paar Hundertstel zu viel gehont, und das wars dann. Dann wird Öl verbrannt.

Auch der Schliff kann verkehrt sein.
Hier ein Link zu einem Bild mit einem guten Honbild (im Kreuzschliff):
http://www.bamo.ch/bilder/BAMO1992bi...k_honen_03.jpg

Wenn du dich dafür interessierst, dann lies dir mal die folgenden Seiten durch.
Da bekommt man einen guten Einblick, was es an Honmöglichkeiten gibt.

Gehring, Wikipedia (speziell bei den "Verfahren")



Zylinder 1, 3 und 6 (von links nach rechts) sehen gut aus.
Zylinder 2 verbrennt nicht besonders gut (Rußt etwas zu viel, kann mehrere Ursachen haben, kann aber zurückgestellt werden)
Zylinder 4 und 5 verbrennen eindeutig Öl. Wobei 4 schlimmer ist als 5.
Das würde auch die Fehlzündungen erklären, die du ja manchmal hattest, da die beiden Zylinder, mindestens aber Zyl. 4, zwischendurch Zündaussetzer durch das Öl haben wird.
Nun gilt es, die Ursache bei 4 und 5 herauszufinden.
Hattest du den Test mit den Ventilschaftdichtungen bereits gemacht?

Gruß
Rudi



Nachtrag:
Ein Beweis für schlampige Arbeit.

Mhm? Und wenn er eingebaut ist, sind alle Ventile geschlossen und der Ansaugtrakt sowie die Abgasanlage sind komplett dicht?

Das vergessene Schildchen spricht ja schon bände für sich. :/

Mahlzeit zusammen,

Guter Hinweis, hab mir das auch alles aufgeschrieben.

Hab vorgestern alles mal sauber gemacht und wieder zusammengeschraubt. Mach jetzt noch einen Öl- und Wasserwechsel und anschließend mach ich die letzten Fahrtests:

• Gehäuseentlüftung mal in eine Tüte oder Dose entlüften lassen .
• Wagen warm fahren und am nächsten Morgen Rauchentwicklung direkt während des Starts beobachten.

Einen Fahrtest hatte ich schon durchgeführt:
Zwei Fragen hätte ich noch:

• Ist es normal, dass meine Zylinderkopfschrauben unterschiedliche Köpfe haben? Also in meinem Fall Torx und Vielzahn?
• Welche Werkzeuge benötige ich zum Ausbau des Zylinderkopfs? TX55 (sitzt top oder ist das doch Polydrive) Innenvielzahn (aber welche Größe ist das?)

Gruß rdy

Nein,das mit den unterschiedlichen Köpfen der Zylinderkopfschrauben ist nicht normal.
Da sind normalerweise Schrauben mit Innen Vielzahn verbaut.
Das passende Werkzeug wäre dann ein Innen Vielzahn Einsatz XZN SW M12.

Hi zusammen,

Da kann man sich dem Markus nur anschliessen. Das ist keineswegs normal. Ich würde das eher als Pfusch bezeichnen.

Gruß

Nachtrag:
Nur aus Spaß an der Freude:
Wenn du die ZK Schrauben löst, dann achte doch bitte mal darauf, wie schwer oder einfach die sich zueinander losschrauben lassen.
Ich würde fast drauf wetten, dass die Anzugsmomente nicht alle übereinstimmen.
(Und nicht vergessen, die ZK Schrauben in der richtigen Reihenfolge etc. zu lösen)

Nabend zusammen,

erst einmal entschuldigt die späte Rückmeldung, aber es kam in letzter Zeit einiges dazwischen. Für das kommende Wochenende ist die Abnahme des Zylinderkopfes geplant. Werkzeuge habe ich alle eingekauft, dürfte also trotz Schrauben-Wirrwarrs nichts fehlen.

Zu den letzten Tests:

• Hab den Schlauch zum Kurbelgehäuse abgenommen und in eine dichte Tüte gelegt. Wie aber im Vorfeld schon vermutet tritt hier kein Öl aus.
• Des Weiteren hab ich mir den morgendlichen Kaltstart nochmal angeschaut, nachdem ich am Vortag Abends eine Runde gedreht war. Hier ist die Rauch/Qualm Entwicklung wirklich deutlich erkennbar.

So ist nun der aktuelle Stand.
Ich werde den Ausbau des Zylinderkopfes so detailliert wie möglich dokumentieren und hier auch entsprechend posten. Vielleicht lässt sich hieraus ja später ein Tutorial erstellen?!

Gruß rdy

Hi, habe mir jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen aber bei mir war es wie folgt:
- 2E Motor neu aufgebaut
- neue Ventilschaftabdichtungen eingebaut
- Motor dann eingefahren und Ölverbrauch sowie Qualm (grau/blau) festgestellt, vor allem beim Start nach längerem Stand sowie ab und zu im Rückspiegel auf der Bahn beim Gas wegnehmen

-> nach langem hin und her Ventilschaftabdichtungen neu machen lassen im eingebauten Zustand (Druckluftadapter in Zündkerzen Öffnungen). Danach war es okay.

Meine Vermutung: Habe möglicherweise kurz nachdem ich den Kopf montiert hatte den Motor per Knarre durchgedreht. Zuvor die Hydros mit Öl gefüllt. Dann nicht lange genug gewartet bis sich die Hydros gesetzt hatten und durch durchdrehen die Schaftis zerstört. Keine Ahnungs ob es wirklich so war...

Vllt hilft es dir weiter. Hier der Thread:
http://www.golf3.de/werkstatt/123878...eim-start.html

Nabend zusammen,

es geht endlich wieder weiter. Haben den Zylinderkopf letztes Wochenende endlich runtergeholt und wollen jetzt alle Ventilschaftdichtungen wechseln. Der Ausbau hat soweit gut geklappt, bis auf die Tatsache, dass sich eine Halteschraube einer Nockenwelle zum Verrecken nicht lösen wollte.
Hab mal ein paar Bilder von der Aktion gemacht:

http://fs5.directupload.net/images/1...p/rcgxf3tj.jpg http://fs1.directupload.net/images/1...p/u84r6r4g.jpg http://fs1.directupload.net/images/1...p/qy473spq.jpg

http://fs1.directupload.net/images/1...p/4i4u56bb.jpg http://fs1.directupload.net/images/1...p/vykvglhj.jpg http://fs1.directupload.net/images/1...p/q9l64o5e.jpg

http://fs1.directupload.net/images/1...p/mcu7g7uu.jpg

Dann sind uns noch etwas seltsame Kratzer aufgefallen, nicht tief aber gut sichtbar:

http://fs5.directupload.net/images/1...p/wxr63i56.jpg http://fs5.directupload.net/images/1...p/gjnc6ke7.jpg

Was meint ihr zu den Kratzern? Ist das im Rahmen?

Morgen gibt es noch Bilder von allen Einlassventilen. Dabei ist mir schon aufgefallen, dass einige von oben, also der Einlassseite stark verschmutzt/verrußt/verölt sind und eines ganz sauber ist.

Gruß David

Ps. Die Bilder lassen sich über den unten angezeigten Hotlink nochmal größer anzeigen!

Mahlzeit,

mal ne Frage wenn ich den Zylinderkopf wieder montieren möchte, wie stelle ich die Kolben bzw. den OT ein? Bei Abnahme habe ich darauf nicht geachtet, war das dumm? Oder kann ich den OT1 immer noch ohne Problem am Schwingungsdämpfer einstellen?

Gruß David

OT stellst du ein indem du die Kurbelwelle drehst bis Kolben 1 ganz oben ist.
Normalerweise gibt es hinter der Schwungscheibe ein angeschliffenen Zahn der mit einer Fuge am Block fluchten soll, aber da du vermutlich dein Getriebe und deine Schwungscheibe noch montiert hast kannst du das nicht einsehen.
zudem würde ich nachdem was ich über den Motorbauer hier gelesen habe nichtmehr von der OT Markierung auf der Schwungscheibe selbst ausgehen (wer weis ob die wieder richtig aufgesetzt wurde)

Ich hab bei meinem VR6 Umbau OT eingestellt indem ich Kolben 1 nach oben gefahren habe und dies dann mit der Markierung hinter der Schwungscheibe kontrolliert. Das funktioniert

Ich empfehle trotzdem ein Buch oder Reparaturleitfaden. Einfach weil es anschaulich zeigt wo die Markierungen sind und wie diese Auszurichten sind. Diese 20€ sind gut investiert.

Vielen Dank erstmal für die Rückmeldung, bin gerade auf der Suche nach nem Reparaturleitpfaden. Habt ihr Tipps, wo ich diese am besten bekomme? In der Bucht oder kann ich die mittlerweile irgendwo online downloaden?

Gruß David