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Könnte es vielleicht auch sein, da die Drosselklappe ja gereinigt wurde, dass da irgendwie Undichtigkeiten sind? Habe gehört, das soll häufig vorkommen. Komisch ist, dass die Schwankungen nun auch in kaltem Zustand vorhanden sind. Meistens schwankt die Drehzahl dann runter auf ca. 500 und schnellt dann hoch bis 1400 ca und dann wieder runter auf 800. Bleibt dann so 30 Sekunden so und dann wieder von vorne. Irgendwann schwankt er dann mal so doll nach unten, dass er ausgeht. |
jetzt kam was dazwischen - bezog sich auf: jetzt mal die info .... damit machst du nichts verkehrt und oft ist es so, dass der motor sparsamer (weil gleichmässiger) läuft und so das eingesetzte geld nach der 3ten tankfüllung schon wieder drin ist viel erfolg |
Und wenn ich den Fehlerspeicher auslesen lassen hab, kann man ja evtl auch schon genauer sagen, warum er die Drehzahlschwankungen hat. |
Habe heute mit dem Gerät von nem Bekannten den Fehlerspeicher ausgelesen. Das Gerät nennt sich "AutoDia SX45" falls das hilfreich ist. Ich zähle mal auf, welche Fehlermeldungen er ausgespuckt hat. Geber für Saugrohrdruck Gemischanpassung Lambda Sonde Lambda Regelung Drosselklappenpotentiometer Drosselklappensteller/Potentiometer Geber für Ansauglufttemperatur Grundeinstellung nicht durchgeführt Wie gehe ich nun am besten vor? was muss nun alles getauscht werden? |
sinnvoll und mit wenig kosten - die grundeinstellung ggfls noch den geber vom saugrohr tauschen alles andere würde ich erst nach der einstellung nochmal testen denn wenn die nicht stimmt und das gemisch (saugrohr) auch daneben liegt passt evt alles andere ebenfalls nicht erst nach löschen der fehler und anständiger probefahrt weiter auslesen und dann erst notfalls tauschen was noch noctwendig ist grüssle |
Wird die Grundeinstellung über das Steuergerät gemacht oder wie genau funktioniert das? Werde das aber dann so mal probieren :) |
Und ehrlich gesagt weiß ich nicht so genau, wo ich den Geber vom Saugrohr finde. Die Bilder bei Google sind nicht sehr eindeutig. |
... hatten wir die empfehlung des buches "jetzt helfe ich mir selbst" schon wenn nicht, kauf dir das ding, ist gut investiertes geld und wenn du öfters auslesen willst, ist das geld für ein diagnosestecker für den laptop oder ein eigenständiges gerät mit fehlercodebuch sicher nicht falsch. grüssle |
Zitat:
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Moin! Wenn du bei Google mal nach "SSP 168" suchst, findest du als ersten Eintrag einen Leitfaden für die Motorsteuerung des AEE (Magneti Marelli 1AV). Da ist auch eine gute Übersicht über alle Sensoren sowie deren Einbauort enthalten. Du kannst bei Bedarf auch zusätzlich noch nach "SSP 173" suchen, da findest du einen Leitfaden speziell für die Drosselklappeneinheit, in dem auch Informationen zur Durchführung der Grundeinstellung enthalten sind. |
Ich habe danach gesucht und es auch gefunden (danke für den Tipp). Das Buch müsste Montag endlich ankommen. Ich hatte nun die Batterie abgeklemmt und danach (wie dort beschrieben) 10 Sekunden die Zündung angemacht. Man hat dann gehört, dass die Drosselklappe so summt und als es aufgehört hat, habe ich den Fehlerspeicher gelöscht und bin 15 Minuten Probegefahren. Er hat immer noch ein wenig geruckelt (könnte wohl auch an dem einen Zündkabel liegen, das ich noch tauschen muss, da sieht beschädigt aus). Im Leerlauf war er etwas ruhiger, also Schwankungen waren zwar noch da, aber "nur" zwischen zwei kleinen Strichen und dann ist er plötzlich ausgegangen (aber wie immer wieder ohne Probleme angesprungen). Der Fehlerspeicher gab dann nur noch zwei Fehler aus und zwar Lambda Regelung und Gemischanpassung (hängt das zusammen?). Da die Lambdasonde sowieso vom äußeren her nicht den besten Eindruck macht, wäre es wohl Ratsam diese zu tauschen oder? |
Ich würd sagen Zündkabel tauschen, Speicher löschen und dann nochmal das ganze. Vielleicht vor dem Speicher löschen auch mal 100km flott Autobahn fahren, vielleicht ist die Sonde ja bloß voll Ruß aufgrund der gesamten Problematiken. Somit kaufst Du die Sonde dann nicht umsonst. Die Sonde und Gemischanpassung hängen thematisch zusammen, aber ob diese Fehler dann auch typischerweise zusammen drin stehen, weiß ich nicht. Hast Du die genauen Fehlernummern - poste diese evtl. mal. Lg Stephan |
Ich kann ja mal posten, wie die Fehler bei diesem Gerät im Buch stehen. Da steht: 00537 0219 Lambda Regelung 00561 0231 Gemischanpassung |
Ich hab übrigens grad mal alles mit Bremsenreiniger eingesprüht. Also da ich nicht genau wusste, wo die Schläuche sind, habe ich das einfach mal überall hingesprüht und normalerweise soll dann ja die Drehzahl steigen, wenn dort irgendwie falsch Luft gezogen wird. Ich habe wie gesagt eigentlich alles Schlauchähnliche, was ich gefunden habe, eingesprüht und die Drehzahl ist nirgendwo gestiegen. Ein genaueres Ergebnis Erreiche ich bestimmt, wenn ich die passenden Schläuche noch mal direkt einsprühe (wie gesagt das Buch kommt erst nächste Woche und ich weiß nicht genau, wo die Schläuche sitzen), aber generell kann man das ja eigentlich schon mal ausschließen oder? |
Nach längerem fahren, diesmal 30 Minuten (ohne löschen des Fehlerspeichers) zeigte er nun den Lambdasonden Fehler nicht mehr an. (scheint ein sporadischer Fehler zu sein? vielleicht war der Stecker verunreinigt und ich habe ihn bei meiner "Bremsenreinigersprühaktion" gereinigt?) Da ich die ja jetzt eh bestellt habe, wird die neue aber auch eingebaut. Allerdings zeigt er nun wieder den Saugrohrdruckfehler an 00519 0207 Den Geber habe ich aber auch schon bestellt. |
nach 20 jahren eine neue lamda kann mal nicht schaden - die kosten halten sich in grenzen und wenn alles dann wieder gut läuft - passt das ja beides wird sich auf guten motorlauf und niedrigeren verbrauch auswirken, also sind die kosten sicher bald wieder drin. viel erfolg ... und schöne rückmeldungen |
Ich gebe mir die beste Mühe :D werde dann nächste Woche berichten, wenn die Teile und das Buch angekommen sind und sich was neues ergeben hat. Wird vermutlich um Himmelfahrt rum sein. |
Ok top! Hoffe dass Deine Probleme so langsam in den Griff zu bekommen sind. Lg Stephan |
So nun einmal ein Update: Das Buch, die Lambdasonde und die Zündkabel brauchen noch etwas und kommen erst Montag an. Der Sensor für den Saugrohrdruck kam aber schon an und der für die Kühlmitteltemperatur. Da ich noch immer nicht genau weiß, wo der Sensor für den Saugrohrdruck hin muss (der muss ja in irgendeiner Leitung eingebaut sein oder nicht?), habe ich den erst einmal nicht verbaut und hoffe, dass das im Buch gut erklärt ist. Den für das Kühlmittel habe ich schon eingebaut und habe das beschädigte Zündkabel auf jeden Fall schon mal isoliert (bis die neuen Zündkabel ankommen). Der Motor läuft immer noch etwas unrund und ist anfangs auch noch ein paar mal ausgegangen (hab ihn nur im Stand warm laufen lassen). Aber danach waren die Schwankungen schon sehr viel geringer. Zwischen 600-800. Hin und wieder ist sie dann noch mal hochgeschnellt, aber zumindest ist er nicht mehr ausgegangen. Nun habe ich aber gemerkt, dass der Zündverteiler ziemlich locker drauf sitzt. Ich hab nun gesehen, dass es das ganze Teil (also diese rote Kappe mit dem Eisenteil drum herum) relativ günstig gibt. Kann man das (mit Hilfe des Buches) recht gut alleine einbauen oder sollte man das von der Werkstatt machen lassen? Habe da was von Abblitzen irgendwie gelesen. Wie viel kostet mich das in einer Werkstatt in etwa? Ich weiß, dass jede Werkstatt anders ist, ich möchte nur gerne so einen groben Richtwert wissen |
Das Ansaugrohr für Warmluft ist bei mir ziemlich Porös. Eigentlich ist er an vielen Stellen schon gerissen. Mir wurde gesagt, der sei nur im Winter wichtig, aber dennoch würde ich den mal tauschen. Weiß jemand, wie der fachlich heißt oder wie die Ersatzteilnummer ist? Oder kann man dafür jedes Flexrohr nehmen, das hitzebeständig ist? |
das ist ein handelsübliches flexiebles roht aus dem teilehandel - meterware und es hat eine gewisse wichtigkeit für die ansaugluft, aber selbst mit rissen funktioniert das dennoch - tauschen das auf dem zündverteiler ist die verteilerkappe unter der sitzt der verteilerfinger wenn du schon am wechseln bist, dann beides (aber nicht gleichzeitig mit den kabeln, sonst gibt es wirrwarr) ist nur gesteckt, leicht zu tauschen, damit wäre dein zündsystem fast erneuert grüssle |
Also das rote ist die Verteilerkappe richtig? Wozu dient das Metallgehäuse außen herum? Das ist bei mir mit einer Metallklammer fest gemacht und die Gegenüberliegende Seite ist locker, sollte dort auch eine sein? Muss ich dann das ganze Teil mit Metallgehäuse wechseln oder nur die rote Kappe und den Finger kaufen? Hab ich das richtig verstanden, dass ich dann die rote Kappe einfach nur abnehmen muss (Kabel am besten dran lassen), dann den Finger wechsel, indem ich ihn einfach rausziehe und den neuen drauf stecke (in gleicher Position) und dann die neue Kappe drauf mache (geht sicher nur in einer position oder?) und dann Kabel für Kabel wechsel? |
genau, ja .... der reihe nach das rote ist die kappe, die links und rechts mit einer klammer befestigt ist, die man normalerweise von oben mit einem schraubenzieher wegdrückt, dann ist die kappe weg drauf gehen sie, indem man anlegt und mit dem finger von aussen dagegen drückt, dann schnappen sie wieder fest ja, am besten mit kabel abnehmen (das zentrale kannst du rausnehmen, dann hast du ein wenig mehr spielraum) sowohl der deckel aks auch der finger haben eine kerbe, die ins gegenstück passt, als verdrehsicher geht alles ohne gewallt, wenn auch manchmal stramm sitzend, muss alles ohne werkzeug gehen die metallkappe dient nur der entstörung - manche haben sie, andere nicht evt kann hier noch einer ws dazu sagen, aber da keiner mehr MW oder LW im radio höhrt ... so kannst du auch, wenn der neue deckel da ist, anhand der 'nase' beide deckel so drehen, dass du die kabel - unverwechselbar - tauschen kannst die zweite metallspange wäre aber sehr wichtig, denn wenn der deckel wackelt, stimmen auch die funkenstrecken nicht ganz gut grüssle |
Zitat:
Das Buch "Jetzt helfe ich mir selbst" hilft dir in Sachen Motor fast gar nicht, da der AEE-Motor in diesem Buch nicht behandelt wird und sich von den Motoren aus dem Buch mitunter deutlich unterscheidet. Da sind die beiden Leitfäden deutlich hilfreicher. |
Vielen Dank, ich hab den Geber für den Saugrohrdruck nun gewechselt. Das Buch ist schon angekommen und für den Motor echt nicht so gut geeignet, aber trotzdem sehr hilfreich, was Fehlersuche angeht. Derzeit steht ja nur die Lambdasonde im Fehlerspeicher. Heute soll die neue Lambdasonde ankommen und dann mal sehen, ob das Besserung bringt. Bisher wurde gemacht: Drosselklappe gereinigt und Grundeinstellung durchgeführt (durch 10 Sekunden Zündung, wie im Leitfaden beschrieben). Zündkerzen gewechselt Zündkabel vom Zündtrafo zur Verteilerkappe gewechselt (Da die neuen Zündkabel wohl erst Montag kommen) Kabel isoliert Geber für Saugrohrdruck gewechselt Kühlmittelsensor gewechselt Flexrohr "abgedichtet" Ich bin dann mal so 40km Probe gefahren. Das Ergebnis war: Bei kaltem Motor alles gut, wie immer. Bei erreichen der Betriebstemperatur Schwankungen (aber nicht so schlimm wie sonst) Nach längerer Fahrt ist der Motor im Stand teilweise so ruhig gewesen, dass ich gedacht habe er sei aus, aber ein anderes Mal hat er wieder geschwankt. Da das ganze nach Isolieren des Zündkabels besser geworden ist, denke ich mal, dass es überwiegend daran liegt. Was mir aufgefallen ist, als ich ausparken wollte: Motor war warm, keine Schwankungen, lief sehr ruhig. Habe im Stand die Servolenkung komplett eingeschlagen und die Drehzahl sackte in den Keller und der Motor ging aus. |
Zitat:
Wechsle auch die Kabel aus, aber bitte einzeln. Zum Ausgehen: Ich gehe davon aus, dass du die Drosselklappe und des Kanal gereinigt hast. Das ist bei AEE das Hauptproblem mit schwankendem Leerlauf. Zusätzlich ist der AEE sehr weit runtergedreht mit dem Leerlauf ab Werk. Damit ist der immer etwas instabiler. Wenn du die Serviolenkung an den Anschlag drehst, muss normal ein Zischen auftreten, das ist das Überdruckventil der Servolenkung. Ggf ein bisschen Gas, damit der Motor nicht abstirbt. Wenn das nicht zischt oder quietscht, dann liegt darin der Fehler. Dann steigt der Druck und damit der Leistungsbedarf weit an und der Motor bringt das nicht mehr. Bitte auch mal Fehlerspeicher auslesen. Der AEE ist ein bisschen zickig. Das geht nicht bei Bosch beim AEE, weil dessen Einspritzung nicht von Bosch ist. |
Ich habe jetzt zum Thema "Entlastungsventil" für die Servo nichts gefunden. Ist das in der Pumpe selbst? Wenn ich fahre (auch wenn ich nur langsam rolle) und die Lenkung einschlage, dann säuft der Motor nicht ab. Ist wirklich nur, wenn ich stehe und die Servo drehe (deswegen würde ich das nun nicht als "akutes" Problem bezeichnen. Würde das natürlich dann in Zukunft auch gerne beseitigen, wenn die akuten Probleme weg sind. Also wenn nun Zündkabel und Vertreiler, Lambdasonde etc. Keine Besserung bringt, dann evtl doch mal die Drosselklappe wechseln. Ich finde es auch ehrlich gesagt nicht so ärgerlich, Dinge zu tauschen, die das Problem nun doch nicht behoben haben, denn dann ist es halt gemacht und hält erst mal. Was das Thema Wartung angeht, hat der Wagen eigentlich nie irgendwas bekommen. Auch die ganzen Kabel von den Steckern zum Steuergerät oder zur Batterie mache ich irgendwann mal neu, denn die sind auch einfach nur (nicht mal ordentlich) mit Isolierband umwickelt und ist natürlich auch nicht soooo sicher. Und vor allem sieht es dann auch nicht so ordentlich aus. Die Frage, ob das nun nötig ist, ist dabei nicht so relevant finde ich. Ich will ja auch lernen und erkunden, was wohin führt etc. Da ist sowas natürlich sehr gut finde ich. Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste, auf der die ganzen Ersatzteile und deren Nummern drauf stehen? |
Hallo! Zitat:
Freundliche Grüße Teletubby |
Man soll die Zündung für mindestens 10 Sekunden einschalten (aber Motor aus) und die Drosselklappe lernt sich von selbst an. Hatte ich auch gemacht. Man hatte von der Drosselklappe dann 10 Sekunden lang Summen und Geräusche gehört und dann hat es aufgehört. Der Fehler "Grundeinstellung nicht durchgeführt" ist seit dem auch nicht wieder im Fehlerspeicher aufgetaucht. |
Zitat:
Wird (z.B. nach einer Reinigung) die alte Drosselklappe wieder verbaut, muss die Grundeinstellung immer manuell durchgeführt werden. Zusätzlich sollte man dann auch die Adaptionswerte zurücksetzen, damit die Leerlaufregelung wieder einwandfrei funktioniert (sonst hat man bei zuvor stark verschmutzer DK einen viel zu hohen Leerlauf). ;-) |
Hallo! Zitat:
Freundliche Grüße Teletubby |
Da ich die Lambdasonde alleine nicht los bekommen habe, bin ich zu einem bekannten gefahren und der hatte dann auch gesagt, dass er da so eine Software hat und mal nachgucken kann, wenn mal mehr Zeit ist. Nach wechseln der Lambdasonde ist der Verbrauch nun geringer geworden. Der Fehler aus dem Fehlerspeicher ist auch weg und kommt nicht wieder (vorher kam der nach dem Löschen immer wieder). Nun zeigt er nur noch den Fehler Gemischanpassung an. Die Leerlaufschwankungen sind nun aber schlimmer geworden. Ich vermute mal, weil der bekannte die Verteilerkappe abgemacht hat, um nachzusehen, wie die so aussieht und ein Metallclip wohl fehlt. Ansonsten zieht er wohl doch irgendwo Falschluft? Über einen zu hohen Leerlauf würde ich mich ja fast schon freuen, aber der geht ja immer aus :D Allerdings, wenn es am Zündsystem liegen würde, müsste das nicht auch im kalten Zustand Probleme bereiten? Oder gäbe es da einen Zusammenhang, bezüglich des Zündsystems, warum es bei wärme schlechter Funktionieren würde (vor allem bezogen auf die Verteilerkappe) |
So also die zweite Klammer, die bei der Verteilerkappe gefehlt hatte, ist nun wieder aufgetaucht und sie wurde fest gemacht (Die Kontakte sahen alle noch in Ordnung aus). Die Drehzahlschwankungen treten nun aber auch bei kaltem Motor auf. Der Fehlerspeicher mittels meinen kleinen Testgerätes sagt sowohl bei nur Zündung als auch bei laufendem Motor "Gemischanpassung". Ansonsten keine weiteren Fehler (Der Lambdasondenfehler ist nun also mit Wechsel der Lambdasonde verschwunden). Evtl sollte ich noch mal die Drosselklappe mittels des Programms anlernen lassen? Meine Mutter meinte, dass ihr "Mechaniker" damals das Standgas erhöht hatte bei dem Golf. Ich weiß ja nicht, was er da so alles gemacht hat, aber sollte ich evtl das Steuergerät mal "Zurücksetzen" lassen, wenn das überhaupt geht? Ansonsten kommt der Wagen nun wohl Mittwoch zu dem Mechaniker von nem bekannten und der guckt noch mal richtig, was damit ist. Er würde auch auf Falschluft tippen und er kann das ja wesentlich besser überprüfen als ich. |
auf jedenfall hast du alles schön berichtet. dir die ersten sporen verdient, hoffentlich vieles dabei gelernt, und wenn dein 'meister' nochmal mit dem diagnosegerät die grundeinstellung gut macht, die zündkabel in ordnung sind, sollte das meiste doch erst mal klappen geniess heute mal die sonne, und leg den öllappen auf die seite grüssle |
Das ist ein guter Ratschlag. Kann heute sowieso nichts am Auto machen. Ich werde wohl bei dem Wetter mal wieder mein Rad benutzen :D |
Hallo! Zitat:
Zitat:
Freundliche Grüße Teletubby |
Also der Gaszug ist entlastet. Das Zündsystem wird nun neu gemacht, also Verteilerkappe etc. Zur Drosselklappe wurde mir bisher aber immer (auch von der VW Werkstatt hier) gesagt, Sie würde sich selbst anlernen. Der Mechaniker von der Werkstatt meinte, dass die Schwankungen eben vom Zündsystem kommen und dass es weg sei, wenn das gemacht sei und die Zündung eingestellt sei. Aber ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, ob ich das glauben soll. Da ich aber nur die Teilepreise bezahle, Hab ich gedacht ich lasse das einfach mal machen. |
Zündsystem ist nun neu, der Wagen hat wieder ordentlich Leistung, aber die Schwankungen sind noch immer da. Demnächst wird nun eine gebrauchte Drosselklappe verbaut und dann schauen wir mal, ob das Problem behoben ist. Was ich noch gerne wissen würde: Die Schrauben im Ventildeckel wurden scheinbar überdreht, deswegen Ölt er. Man kann die Schrauben absolut nicht fest drehen. Ich habe gehört, man könne entweder einfach größer aufbohen und ein größeres Gewinde schneiden und dementsprechend auch oben aufbohren und dann dickere Schrauben rein. Oder man kann mit Helicoil reparieren. Das wäre natürlich gut, da man die Schrauben noch mal verwenden kann. Allerdings sind die Repsätze von Helicoil ja schon echt teuer, für drei Schrauben. Welche Variante ist am besten und gibt es diese Repsätze evtl gebraucht oder hat hier jemand noch welche, die er einem günstig überlassen würde? |
Hallo! Ich würde auf keinen Fall größere Schrauben verwenden, weil dann die Abdichtung im Bereich der Schraubenköpfe nicht mehr gewährleistet ist. Statt von Helicoil gibt es Gewindereparatursätze auch von der Firma Baercoil BaerCoil & BaerFix Gewindereparatur und Gewindepanzerung - BaerCoil & BaerFix Thread Repair and Thread Reinforcement Die sind deutlich preiswerter, aber geanu so gut. Ich habe schon mehrfach damit gearbeitet. Zur vorgesehenen Belastbarkeit der neuen Gewinde ist es wichtig, sorgfältig zu arbeiten und die beschädigten Gewinde gerade aufzubohren. Freundliche Grüße Teletubby |
Vielen Dank. Das werde ich dann Ende Juni machen, wenn ich einen Monat frei habe. Der Ölverlust nervt zwar, ist aber nicht allzu schlimm. Morgen werde ich die Drosselklappe dann noch mal selbst ausbauen und ansehen, evtl reinigen, wenn nötig und mir den Luftfilter nochmal ansehen. Wie messe ich denn am besten die Batterie durch? Habe das noch nie gemacht. Also dass ich ein Multimeter nehmen muss, weiß ich. Als der Motor aus war, waren die Werte auch völlig in Ordnung, wie müssen sie bei laufendem Motor mit Verbrauchern sein? Mir ist nämlich aufgefallen, dass die Schwankungen stärker sind, wenn Licht an ist oder Radio. Liegt das nun am Leerlaufregler bzw generell Drosselklappe, die einen weg hat oder liegt das nun an der Batterie, die evtl zu schwach ist? Weil so grundsätzlich würde ich da keinen Zusammenhang zwischen elektrischen Verbrauchern und Drosselklappe erkennen |
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