Ja das hätte ich auch nicht weil ich ja wie gesagt keinen plan hab wie ich den turbo richtig einbaue....
P.s: wie ein Motor funktioniert weiß ich glaube schon ein bißchen :-P

Kannst das mal genauer erläutern?

Meines erachtens nach ist es genau anders herum. Da ein Kompressor Drehzahlabhängig ist, hat er seinen vollen Ladedruck erst weit im oberen Drehzahlbereich...Sprich damit auch die volle Leistung

Der Vollständigkeithalber "T3/T4" ... je nachdem welche Kombi... 60-48 A/R zB... 350 - 400PS... natürlich spricht er spät an.

Ich hätte hier direkt auf den K03S verweisen sollen, mit dem T3/T4 wollt ich nur zeigen, das hier auch was unter 1000€ zu haben ist womit man was anfangen kann.

Alles klar.T3/T4 is natürlich schon was anderes.
Wir haben vor gut zwei Jahren von nem Kumpel den G60 auf Turbo umgebaut.Kostenpunkt weit unter 2000€ für die Teile.Is n T3 Nachbaulader rein gekommen,und der läuft immer noch.

Ganz so einfach ist das aber nicht. Das Prinzip ist ähnlich dem G60.

Das Segment des Ladedrucks ist bei Verdrängern ( radial / axial ) eher klein gehalten. So hast du beim G60 Serie 0.6-0.65 ( 0.7 ) bar Ladedruck, das zieht sich aber vom Standgas bis hoch in den Begrenzer :). Der Druck wird ja nicht höher, da die gelieferte Luft auch verbraucht wird bei hoher Drezahl. Übern Bypass wird dann nur geregelt, wenn die Last schlagartig abfällt.

Das kannst du alles aber NICHT auf Turbo münzen. Beim Vortech Kompressor oder wie sie alle heissen, ist es eigentlich die gleiche Suppe... Hier siedeln sich die Kollegen meist bei 0.5bar LD an ( übrigens: HOLD und BOOST Ladedruck gibt es beim Kompressor nicht ^^ ). Mit etwas Fummelei kannste hier 0.8 bar machen.... wo manche Turbo erst los legen ( 1.5 bar ) wirst du mit nem Radialverdichter oder Axialverdichter ( was du am VR hattest ) NIE hin kommen :).

VR6 Driver Nord:

Kannst mir ja mal n paar Infos dazu per PN schicken, hab ja ähnliches vor, nur mit Querstromkopf

Wie siehts den mit einer vernünftigen Basis für son Umbau aus!Baut ihr etwa alle nen Turbo auf ein Motor der schon 150t km oder mehr auf der Scheibe hat.

Sooo ich frage nochmal, wenn ich mir einen golf 4 1.8T Unfallwagen kaufe und dann den Motor und ect tausche....?!?!

Abhängig davon, wo die Reise hin gehen soll macht man was am Motor. Das ist jedoch ne andere Baustelle und VR stand hier eh nicht zur Debatte. Eine Grundsatzdiskussion darüber, wann man was macht müssen wir an dieser Stelle auch nicht führen.

Ja was ist damit? Kann man machen. Du kannst dir auch einen Passat 3C R36 kaufen und den Motor umhängen... möglich ist vieles bis alles, andere bauen einen V8 ( Quereinbau ) in einen Golf 2 ein. Motorenpakete ( AGU Motorkennbuchstabe ) gibt es schon für 1000€ bei Ebay, teilweise sogar komplett mit Getriebe, Kabelbaum, Schlüssel, MStG und und und.

Motorhalter nimmste eh von deinem Motor und schraubst die an den AGU, Ladeluft muss angepasst werden, wie sovieles anderes auch, sodass ein Schlachter nicht immer Sinn macht, da du dann n *rsch voll Teile übrig hast, die dann rum liegen.

Okay, das wollte ich wissen, danke. So und da ich jetzt hier eh nicht mehr mitreden kann bedanke ich mich für die vielen und hilfreichen Tips und Kommentare. :-D

Von VR hat doch keiner gesprochen.Meiner meinung gehort eine vernünftige Basis aber dazu.Deswegen finde ich schon daß das auch sngesprochen werden sollte.
Zumal er ja sagt das er keine ahnung hat finde ich schon das man ihn darauf auch aufmerksam macht das die auch in betracht gezogen werden sollte.
Für mich gehört das halt dazu genau wie der rest bei so einen (Turbo) Umbau.

Natürlich:D

Der Kompressor wird riemengetrieben und "verlangsamt" den Motor,da er ja selbst erst einmal angetrieben werden will.
Die Leistung die benötigt wird um den Kompressor zu bewegen steigt mit der Drehzahl (leicht) überproportional an. Das bedeutet,dass genau an dem Punkt an dem der Turbo (der von "unnötigen" Abgasen angetrieben wird) das Turboloch überwunden hat,er den Kompressor in Sachen Leistungssteigerung einholt. Je höher die Drehzahl also ist,desto mehr Leistung hat der Turbo im Vergleich zum Kompressor!

Hoffe,dass es einigermaßen verständlich geschrieben ist;)

Darüber liesse sich reden, wenn man nun wüsste, was er machen will, wo er hin will.
Wichtig ist dazu auch der allgemeine Zustand vom Motor. Natürlich macht NIX Sinn, wenn der Kumpel aufen letzten Ast pfeifft ( ganz ohne Aufladung ;) ). Ist die Basis jedoch in Ordnung, fallen bei einem Umbau n paar Dichtungen nicht mehr ins Gewicht. Ich gehe auch nicht davon aus, das er seinen Motor zerlegen würde ( siehe meinen Beitrag von vorhin ).

Wir müssen also vorerst nicht ins Detail gehen, was den Rahmen am Sonntagabend sprengen würde, wenn wir gar nicht wissen, was er nun will oder auch nicht ;)

Da geb ich dir auch recht.
Er soll sich erstmal ein paar Tüten ahnung aneignen :)
Also mit der Matherie beschäftigen wie du schon sagtest dann kommt er auch von allein drauf was für ihn in frage kommt.
Wollte es nur mal ansprechen das da evtl. auch ein paar mark drauf gehen könnten.

Also hab ich irgendwas bei meinem Kompressorumbau nicht gerafft oder steh ich grade aufn SChlauch?

Ich hab doch im unteren Drehzahlbereich viel weniger Ladedruck also im oberen. Wie kann da mehr Leistung untenrum anliegen als obenrum?

Bei meinem ZR2 hatte ich erst mit 7200 u/min den vollen Ladedruck von 0.6Bar. Mit weniger Drehzahl ist es ja klar weniger Ladedruck = Weniger Druck/Leistung untenrum. Der Kompressor entfaltet die Leistung doch nach oben hinaus.

Ja bin jetzt echt überfordert....ich danke euch alkes auf jeden fall und kass mir jetzt mal alles durch den kopf gehen. ..und dann werd ich ja sehen was ich mache bzw machen lasse ;-)

Fakt ist, ohne einen gescheiten vierstelligen Betrag auf der hohen Kante wirds nix ;) Zumindest nicht was Hand und Fuß hat.

Vom Tüv will ich jetzt beim Kompressor mal gar nicht reden.

Der Riementrieb des Kompressors klaut erstmal dem Motor die Leistung ( Trägheit durch mehr zu bewegendes Gewicht ). Da ist die Rede von round about 10%. Das kompensiert der Kompressor jedoch schon im Stand mit da schon anliegenden Ladedruck von ( ich schätze mal ) 0,5bar.

Wir halten aber erstmal fest, das der Kompressor nicht selbst diesen Druck hat, sondern diesen Druck fördert. Da aber auf der andere Seite der Druckleitung mit steigender Drehzahl, die geförderte Luft auch "aufgefressen" wird und sich nicht weiterhin ins unendliche staut, bleibt der Ladedruck eher konstant. Bei weiter steigender Drehzahl ( über den Teillastbereich hinaus ) ist die Vorhalteluft etwas grösser, also das Angebot ist höher wie die Nachfrage, sodass du weiter oben einen etwas höheren Druck hast.

Auf der Drehmomentkurve sieht man jedoch, entgegen deiner Meinung, das beim Kompressor das max. schneller erreicht wird, da er einfach nicht über seine 0.6bar kommt, da er diese schneller erreicht ( nicht erst bei 7200U/min ).

Daher hat man beim Turbo, gegenüber einem Kompressor, auch einen HOLD und OVERBOOST, da hier ein wesentlich grösseres Ladedruckfeld angesprochen wird. Die Unterschiede sind hier eben schon in der Funktionsweise zu finden...

Der eine wird ZWANGSANGETRIEBEN ( Riemen ), der andere über Abgase ( kein Zwangsantrieb )

Ja,richtig.
Es geht aber doch um den Vergleich des Leistungszuwachses von Turbo und Kompressor.
Der Kompressor erhöht den Druck auch nicht stetig sondern am Anfang stark und zur oberen Drehzahl schwächer(aber er erhöht trotzdem).

Ja, das weiß ich jetzt auch

Bei mir war das aber so..ich hatte untenrum definitiv keine 0,6 bar. Die wurden erst mit der Drehzahl aufgebaut. Das hat mir zumindest meine Ladedruckanzeige so mitgeteilt...

Aber egal nun ;) ..vllt raff ichs gerade einfach nicht :D

Ist ganz einfach(nur ein weit hergeholtes Beispiel mit unreellen Zahlen):
1000 u/min: 0,1 bar
2000 u/min: 0,3 bar
3000 u/min: 0,4 bar
4000 u/min: 0,47bar
5000 u/min: 0,5bar
6000 u/min: 0,51bar

Es steigt immer weiter jedoch nicht gleichmäßig MEHR,aber es steigt!

Bei z.b. 2-3000 Umdrehungen hat er evtl mehr Druck als ein Turbo,aber bei 4 oder 5000 sieht's wieder anders aus.

IM Vergleich zum Turbo versteh ich das ja.

Aber mit der Aussage das ich mit dem Kompressor direkt von unten rum Druck habe ....das Raff ich gerade nicht..

Dort wo der Turbo keinen Saft hat,lädt der Kompressor bereits auf.
Also hast du direkt Druck(keine 0,6bar,aber Druck ist da).
Und weil der Turbo schlagartig einsetzt und das auch heftig,wirkt der Kompressor gleichmäßiger.
Ich wollte nicht sagen,dass der Kompressor direkt VOLL da ist,aber er unterstützt sofort und das auch merklich. Während der Turbo in dem Bereich,in dem der Kompressor "nicht MEHR ALS MEHR" kann pumpt der Turbo weiter.
Deswegen auch bei den tsi-Motoren von Vw:Kompressor+turbo.

Dem kann ich nur zustimmen, hatte bei dem RUF RSC auf dem VR6 die gleiche Leistungsentfaltung, grob übern Daumen hatte man pro 1000u/min Motordrehzahl 0,1bar Ladedruck, somit hat man erst ab 4500 bis vor den Begrenzer gemerkt dass da was drückt. Ein Bekannter fährt einen Eaton auf dem 1.8 16V im Golf2 und der hat ne merklich spritzigere Leistungsentfaltung, da sollte man jetzt eben die Bauarten unterscheiden. Hast du keine Clique die schraubt? Ansonsten schau denen ein bisschen über die Schulter und helft euch gegenseitig, nur mit theoretischem Wissen wird das schwer. Hast du genügend Platz und Werkzeug? Falls du die Idee mit dem Unfall G4 in Erwägung ziehst, brauchst du ein bisschen mehr wie einen Ratschenkasten :)

Ja also am Platz und Werkzeug sollte es nicht scheitern, habe auch eine Clique die schrauben, darunter ist auch ein vw Meister ;-)wir haben wirklich eine echt super Werkstatt . Deswegen denke ich auch das ich das mit dem g4 machen werde, aber ich bespreche das nochmal meinen besten schrauber :-)

Kurz zum Turbo Kompressor vergleich.

Wie bereits angesprochen wird der Kompressor mechanisch angetrieben, der Turbo thermodynamisch.
Und hier liegt auch schon der Vorteil des Kompressors für den unteren Drehzahlbereich. Der Turbo ist abhängig von dem Abgasvolumenstrom und der Trägheit des Abgases, weshalb bei Biturbo konzepten oder Porsche VTG Ladern ein kleiner Lader mit mit entsprechendem Turbinenrad und beim VTG eine Anstellung der Leitschaufeln eingestellt wird.
Da die kleinen Lader auch ein geringeres Trägheitsmoment haben, können sie schneller ansprechen. Der kompressor ist zwangsgetrieben womit Trägheit und Spool Up wesentlich geringer sind.

Bei ausreichend hoher Drehzahl und damit Abgas Geschwindigkeit, kommt der Tubo zum Einsatz.
Was man vielleicht noch bedenken sollte:
Der Kompressor ist mit einem festen Übersetzungsverhältnis angetrieben und hat damit die Drehzahl i*n_motor . Ein Turbolader bewegt sich bei Drehzahlen im Betriebspunkt bei ca 200.000 1/min.

finde super, dass dieses Thema hier mal so ordentlich und detailiert durchgenommen wird ;)

gibt ja doch einige, die mit dem Gedanken spielen, beim 2L 8V mal was zu verbauen, was mit Ladeluft angetrieben wird :D *g*

Turboumbau für den 2L 8V hat es bis vor glaub ca. 2-3 Jahren bei SLS auch gegeben....
damit ist man auf ca. 200PS gekommen (preislich lag das ganze zwischen 4-5000€ ohne Eintragung)

Kompressorkits gibts soweit ich weiß nicht mehr, hat es aber auch mal bei SLS gegeben....

vielen raten hierbei zu einem Eaton-Kompressor, da dieser (fast) wartungsfrei ist....

Da ich kein Mechaniker oder Motorbauer bin, kann ich mich in diesem Thema leider nicht genauer einbringen.....

LG

Wie gesagt,beim 2E Motor is das mit der Aufladung gar nicht so schwer umzusetzen.
Man braucht einen Zylinderkopf mit Anbauteilen vom G60,Kabelbaum und Steuergerät vom G60.Die restlichen Teile die man benötigt entsprechen den angebotenen G60 Turbo Kits.
Wenn man sich eine Zeit lang mit der Materie beschäftigt kann man sich die Teile viel günstiger selber zusammenstellen als ein komplettes Kit kostet.
Wenn man denn noch in der Lage ist einen Zylinderkopf zu demontieren und zu montieren und ein Schweißgerät hat um sich Hosenrohr und Ladeluftleitungen zu bauen kann man das alles alleine umsetzen.
Am Block und Kopf muß man auch nichts ändern um Leistungen bis ca.240PS zu fahren.

Aber mein Motor hat ca 200t km runter, sollte ich da in neue Kolben investieren? Oder was anderes erneuern?

Und was mach ich zwegs bremsen? Habe hinten Trommel :-( Auspuff kann der original bleiben oder muss da größeres Rohr drunter?

Kolben brauchst nicht neu machen.Würde vor der montage aber erst nochmal Kompresion messen ob auch da alles im grünen beich ist.Aber wie von mir schon geschrieben würde ich bei so km ständen auch in betracht ziehen die Kurbelwelle und Pleuel neu zu lagern.

Kompression messen is ne gute Idee.Denn Kopf runter und die Laufbahnen ansehen.Bei der Laufleistung könnte man natürlich die Kurbelwellen und Pleuellager tauschen.Erst mal ne vernünftige Ausgangsbasis schaffen.
Hosenrohr und Auspuff bei Turboumbau ist natürlich wichtig.Zu groß gibts da nicht.
Aber bei Leistungen bis ca.240PS sollte ein 63,5mm Hosenrohr und ein Auspuff im selben Durchmesser reichen.

Okay, , danke, hab mich jetzt auch entschieden was ich will, vom g4 unfaller bin ich weg, denn ich denke das mein 2l eine bessere Basis (sofern alles okay ist) für einen turbo bietet ;-) wie gesagt will kein 500 ps Monster haben aber etwas mehr Dampf wäre cool.achso welcher turbo wäre denn überhaupt der richtige für meinen Motor? ??

Willst du die das wirklich antun? Du sagst ja selber das du nicht genau weißt wie der Turbo eingebaut wird, dann wird das mit dem Kompressor doch genauso bei dir ausschaun?
Ich denke die mechanischen arbeiten, bzw. Den Motor umbauen sind noch die leichtesten arbeitsschritte. Das Setup und genaue einstellen ist das schwierigere.
Damit kommen wir zum g60 Umbau, ja man kann die teile übernehmen und es würde sicherlich auch alles funktionieren, aber es halt nicht 100% abgestimmt. Wenn du 1/4 Meile fährst würd ich dir eine zusätzliche Anpassung des motorsteuergerätes bzw. Frei programmierbares empfehlen.
Ich glaube das wenn du die ne vernünftige Basis schaffst ( Motor erneuern/ instandsetzen), den Motor umbaust (Kompressor oder turbolinski) und alles ordentlich abstimmst. Finanziell an deine grenzen kommst wenn nicht sogar übersteigst.
Die Einzelteile mögen doch recht günstig sein, aber alles zusammen ?
Trommelbremse genügt dann denke ich net mehr, also weitere kosten die auf dich zukommen.
Sprech dich doch mit deinem VW Meister ab, der wird dir mehr dazu sagen können was du wirklich brauchst (er wird ja dein Auto kennen und weis was erstmal an deinem motor getan werden muss.

Welche Leistung soll raus kommen und was darf er kosten?
-T3 Nachbaulader 350€ max.200PS
-original Garrett T3 S60 750€ max.250PS
-Garrett GT28RS 1000€ max.280PS
Das sind so die gängigsten wo es auch Abstimmungen für gibt.
KKK K04 Lader is auch gut geeignet,bloß sehr schwer einen passenden Krümmer für einen vernünftigen Kurs zu kriegen.

Ja also das einbauen an sich würde ich schon hin bekommen aber alles einstellen und abstimmen kann man doch machen lassen oder nicht?! Ich will das unbedingt haben, dann spare ich halt noch das Jahr und im Winter steht das auto eh , da wäre ja dann die Gelegenheit es zu machen bzw machen lassen.

Was er kosten darf bzw soll weis ich nicht, da ich mich da nicht aus kenne aber leistung will ich 180-200 ps haben

Gute Einstellung!
Irgendwann muß man mal anfangen wenn man so was möchte.Sonst bleibt einem ja nur die Möglichkeit ein anderes Auto mit mehr Leistung zu kaufen.Und das kann jeder.
So ein Turboumbau ist ja auch kein Hexenwerk.Zeit nehmen,Infos sammeln und sich damit beschäftigen und denn die Teile besorgen.Denn klappt das schon.
Für die oben genannten Lader gibts auch brauchbare Abstimmungen.Da ist es nicht unbedingt erforderlich alles extra abstimmen zu lassen.Ist zwar nicht 100%,Einzelabstimmung ist natürlich immer besser aber nicht unbedingt erforderlich.

Das mußt du denn für dich entscheiden.
Wenn bei ca.200PS Schluß sein soll kannst du natürlich die ganz günstige Variante mit dem Nachbaulader wählen.Is aber Geschmackssache ob man nicht lieber hochwertigere Teile bevorzugt oder sich Leistungstechnisch Luft nach oben lassen will.

Genau, das wollte ich ja nicht denn wie du sagtest, anderes auto kaufen kann jeder, aber hab mein Baby echt lieb gewonnen und bin ja auch super zufrieden mit dem auto , hab ihn über den Winter neu aufgebaut, komplette Karosserie gemacht, neuen Lack drauf, neue Optik, und neue Leder sitze, den geb ich nicht mehr her :-P genau dann hab ich das ganze Jahr noch zeit mich in die Materie einzuführen:-D