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Golf 3 GTi 16.05.2011 08:03

ich schalte Ca alle 2000 - 2500 wenn ich cruise.

wenn ich schneller ankommen will dann natürlich durchziehen aber nicht in den begrenzer hinein

Teletubby 16.05.2011 09:43

Hallo!

Die Geschwindigkeiten, bei denen man am besten in den nächsten Gang schaltet, sind in höchstem Maße abhängig von den Getriebeübersetungen und den Drehmoment- und Leistungscharakteristiken der jeweiligen Motoren.

Eine Aussage kann daher immer nur für eine bestimmte Motor-Getriebe-Kombination gelten und nicht verallgemeinert werden.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ben0910 16.05.2011 11:08

Zitat:

bergab muss der 4.rein wegen der Schubabschaltung.
Richtig, man muss nur drauf achten, dass die Drehzahl nicht unter den Schwellenwert für die Schubabschaltung fällt. Meistens so bei 1500 U/min, manchmal auch niedriger. Das wäre natürlich ungeschickt ;)

Zitat:

Die Geschwindigkeiten, bei denen man am besten in den nächsten Gang schaltet, sind in höchstem Maße abhängig von den Getriebeübersetungen und den Drehmoment- und Leistungscharakteristiken der jeweiligen Motoren.
Völlig richtig, daher habe ich versucht das einigermaßen zu verallgemeinern. Bei dem Skoda meiner Mum muss man beispielsweise bis mindestens 2500 drehen um anständig vorwärts zu kommen, da im unteren Drehzahlbereich kaum Drehmoment anliegt (2.0 FSI).

Golf-Deluxe 16.05.2011 19:04

Zitat:

Zitat von der_sammler (Beitrag 1195091)
Wenn er kalt ist:

1. 0-25
2. 25-40
3. 40-60
4. 60- 90
5. 90- ende

Wenn er warm ist:

1. 0-55
2. 55-90
3. 90-125
4. 125-140
5. 140- ende

1,9 TDII 110 PS AFN

mfg. der_sammler

1 bis 55 armer motor.

Danke an die Poster. Jetzt hab ich mehr verständnis.... mal sehen wie der Verbrauch bei der Nächsten Füllung ist.

Btw wann ist den Bei mir die Schubabschalt bums? Hab bis jetzt immer gang rausgenommen bergab^^. Da im Fahrschulwagen zumindest die MFA da 0l anzeigte.

Ben0910 17.05.2011 01:21

Zitat:

Da im Fahrschulwagen zumindest die MFA da 0l anzeigte.
Dann war das Fahrzeug kaputt ;) Das stimmt nämlich nicht und wird eigentlich auch nicht angezeigt (habe noch kein Auto entdeckt, das bei herausgenommenem Gang 0L angezeigt hat).

Wenn du den Gang heraus nimmst muss logischerweise Benzin oder Diesel verbrannt werden, da der Motor sonst einfach ausgehen würde. Hast du allerdings einen Gang drin wird der Motor von der kinetischen Energie (Bewegungsenergie) des Autos am drehen gehalten und muss nicht extra einspritzen. Fällt die Drehzahl unter eine bestimmte Grenze wird wieder eingespritzt, da der Motor "befürchtet" sonst auszugehen. Ich würde pauschal sagen, dass dein Diesel ab ca. 1200 U/min aufwärts Schubabschaltung "akzeptiert". Mein T4 geht sogar bis 1100 runter. Ein 535i welchen ich heute gefahren habe (und explizit drauf geachtet habe), hat sogar bei 1000 noch die Schubabschaltung eingesetzt. Sprich, probier's einfach aus oder lies im Internet nach - ;-)

Mit der Methode kommst du zu noch niedrigeren Verbräuchen ohne Nachteile in Kauf zu nehmen, wenn du sie richtig einsetzt (Beispiel rote Ampel... du siehst schon 250 Meter davor die rote Ampel, gehst vom Gas, bleibst im 5. bis die minimale Schubabschaltungsdrehzahl erreicht ist, schaltest dann in den 4. und wiederholst das bis zum 2. Gang... so brauchst du 250 Meter keinen Schluck Sprit. Zu empfehlen ist dabei das gekonnte zurückschalten mit Zwischengas ohne Kupplungsschleifmoment (schont extrem die Kupplung - was hilft sparen, wenn nach 30tkm die Kupplung verschlissen ist ;-) ) )

googleman21 17.05.2011 12:11

Bitte nicht erschlagen für die folgende Aussage.

Aber ich mach es dann falsch wenn ich auf eine rote Ampel "auflaufe" und direkt in den 2. Gang schalte (ohne Zwischengas sondern einfach mit getretener Kupplung runterschalten)?
Hab das damals so in der Fahrschule gelernt, um die Motorbremse zu nutzen und die Bremsen so gut wie möglich zu schonen... :x


\e:
kurz eine Schritt-für-Schritt Erklärung:

1. Ampel ist rot, ich bin im 5. Gang
2. ich geh vom Gas runter
3. ich drück die Kupplung
4. ich geh in den 4. - 3. - 2. Gang
5. ich lass die Kupplung wieder kommen
6. Wenn ich so 20 km/h erreicht hab geh ich wieder auf die Kupplung, schalt auf Leer und Bremse den Rest normal

Ben0910 17.05.2011 12:43

Zitat:

Bremsen so gut wie möglich zu schonen... :x
Die Bremse schonst du damit schon, dafür belastest du die Kupplung umso mehr. Bremsen halten sowas eher aus wie die Kupplung und sind noch dazu wesentlich günstiger zu wechseln.

Wenn du allerdings kurz bevor du einkuppelst einen gekonnten Gasstoß gibst, ist der Gang ohne schleifen der Kupplung drin und du hast kaum weniger Bremsleistung wie wenn du mit der Kupplung bremst - hast allerdings im Idealfall keinen Kupplungsverschleiß.

golf3variant1488 17.05.2011 13:00

Zitat:

Zitat von googleman21 (Beitrag 1196511)
Bitte nicht erschlagen für die folgende Aussage.

Aber ich mach es dann falsch wenn ich auf eine rote Ampel "auflaufe" und direkt in den 2. Gang schalte (ohne Zwischengas sondern einfach mit getretener Kupplung runterschalten)?
Hab das damals so in der Fahrschule gelernt, um die Motorbremse zu nutzen und die Bremsen so gut wie möglich zu schonen... :x


\e:
kurz eine Schritt-für-Schritt Erklärung:

1. Ampel ist rot, ich bin im 5. Gang
2. ich geh vom Gas runter
3. ich drück die Kupplung
4. ich geh in den 4. - 3. - 2. Gang
5. ich lass die Kupplung wieder kommen
6. Wenn ich so 20 km/h erreicht hab geh ich wieder auf die Kupplung, schalt auf Leer und Bremse den Rest normal


stimmt soweit, aber sinvoller wäre es wenn du vom 5ten in den 3 gehst und ohne kuplungsschleifen einkuppelst lass dich dann ohne gas auf di ampel zurollen wenn du so langsam wirst das es anfängt zu ruckeln runterschalten, bzw besser kurz davor :D

Teletubby 17.05.2011 13:51

Hallo!

Zitat:

Zitat von Ben0910 (Beitrag 1196540)
..., dafür belastest du die Kupplung umso mehr.

Und nicht nur die Kupplung, sondern auch die Synchronisation im Getriebe.

Ich vermeide es tunlichst, zum Zwecke des Langsamer-Werdens in kleinere Gänge zu schalten und dann die Kupplung kommen zu lassen. Stattdessen lasse ich das Auto lieber ausrollen und helfe mit der Bremse nach, wenn das nicht reicht.

Denn: Ich repariere lieber abgenutzte Bremsen als eine verschlissene Kupplung oder Getriebesynchronisation.

Freundliche Grüße
Teletubby

googleman21 17.05.2011 13:53

Aber das ist soweit richtig dass ich die Gänge mit getretener Kupplung durchschalte?
Weil mir das ein Kumpel mal so erzählt hat dass das besser fürs Getriebe ist.

Gut, 3. Gang könnte ich theoretisch auch noch mitnehmen.
Wäre dieser Ablauf dann optimal?

1. Ampel ist rot, ich bin im 5. Gang
2. ich geh vom Gas runter
3. ich drück auf die Kupplung
4. ich geh in den 4. - 3. Gang
5. Kurzer Gasstoß, dann Kupplung wieder kommen lassen (wie viel Gas muss ich eigentlich geben? weil die genaue Drehzahl werde ich wahrscheinlich nicht hin bekommen, also bisschen drunter?)
6. ich drück auf die Kupplung
7. 2. Gang einlegen
8. kurzer Gasstoß (gleiche Frage wie bei 5.)
9. Kupplung kommen lassen
6. Wenn ich so 20 km/h erreicht hab geh ich wieder auf die Kupplung, schalt auf Leer und Bremse den Rest normal


Sorry falls ich das so genau und doof nachfrage, aber will meine Karre beim gemütlichen Fahren mal etwas schonen... ;o)

Ben0910 17.05.2011 15:51

Zitat:

(wie viel Gas muss ich eigentlich geben? weil die genaue Drehzahl werde ich wahrscheinlich nicht hin bekommen, also bisschen drunter?)
Mit ein bisschen Übung bekommst du das ziemlich genau hin.

Dein Prozedere klingt gut, je nach Geschwindigkeit kannst du auch in den höheren Gängen die Schubabschaltung nutzen, da bremst der Wagen nicht so stark.

Bezüglich Synchronisation: Man muss die Schubabschaltung natürlich mit Hirn anwenden, also nicht mit 80 in den 2 Schalten - des Weiteren wird durch das Gasgeben das Synchronisieren ermöglicht und schont gleichzeitig das Getriebe.

Golf-Deluxe 17.05.2011 16:55

Mal schauen.....


Aber wenn ich im berg runter rolle hab ich locker 50-60 sachen drauf da brummt es beim rollen im 5ten. (Es ist aber nix kaputt!) Dass viel mir bei allen autos so auf. erst wenn ich richtung 1000/1100 bin läuft alles lautlos.Komm mir halt bissle dumm vor deswegen mit 30 irgendwo runter zu rollen;) und hinter mir staut sich alles^^

Und da soll ich nix verbrauchen? Oo

PheeneX 17.05.2011 18:03

Genau das selbe habe ich auch mit meiner Sis...

Sie meint ich soll in der Stadt bei 50 km/h in den 5Schalten aber,

Ich habe in der Fahrschule gelernt das man in der Stadt nicht mit dem 5Fährt es sei denn es ist eine 70er Zone..

So ich schalte halt auch erst bei 70 in den 5.

Manchmal auch erst bei 80 :D... Wenn ich denKlang von meinem Hartmann hören will ;)..

Was ist denn nun richtig?

MfG. PheeneX

Golf-Deluxe 17.05.2011 18:25

Dann in 5 Schalten wenns Geht.
und dass sollte ab 60 Klappen und bei 50 auch nur dann aber halt nur wenn du im Verkehr mit schwimmen kannst;)

Ben0910 17.05.2011 18:34

Zitat:

Genau das selbe habe ich auch mit meiner Sis...

Sie meint ich soll in der Stadt bei 50 km/h in den 5Schalten aber,

Ich habe in der Fahrschule gelernt das man in der Stadt nicht mit dem 5Fährt es sei denn es ist eine 70er Zone..

So ich schalte halt auch erst bei 70 in den 5.

Manchmal auch erst bei 80 ... Wenn ich denKlang von meinem Hartmann hören will ..

Was ist denn nun richtig?
Wie schon oben geschrieben, kann man das nicht verallgemeinern. Autos haben verschiedene Motoren und verschiedene Übersetzungen - mit den meisten kann man bei 50 locker im 5. fahren, bei manchen halt nicht. Ich habe gestern darauf geachtet, mit meinem T4 kann ich sogar problemlos 40 im 5. fahren (ohne Scheppern oder mühevolles rattern des Motors).

Zitat:

Komm mir halt bissle dumm vor deswegen mit 30 irgendwo runter zu rollen
Was spricht gegen den 4. ? Und nein, in der Schubabschaltung verbrauchst du nichts - schade dass diese geniale Funktion (die es schon seit über 20 Jahren gibt) noch nicht jeder kennt.

Schlussendlich bleibt zu sagen, dass man auf niedrigste Verbräuche und die materialschonenste Fahrweise mit ein wenig Sachverstand und Gefühl mit der Zeit allein kommt. Bei mir hat es auch ein wenig gedauert und ausgelernt habe ich immer noch nicht, aber da mein Bus mittlerweile 253000 km auf der Uhr hat, immer noch die erste Kupplung verbaut ist (schleifpunkt immer noch ganz aggressiv und im 1. Viertel des Pedalwegs) und sich mit 6,5 Litern im Schnitt problemlos bewegen lässt - nehme ich an, dass ich nicht auf dem Holzweg bin.

Als kritischer Mitfahrer stelle ich jedoch immer häufiger fest, dass die meisten hirnlos fahren und die leichtesten Dinge zum Tabulosen Spritsparen falsch machen (vor der roten Ampel nochmal Gas geben, ewig im 2. oder 3. Gang verweilen o.ä.). Von exakt den selben werde ich dann blöd angemacht wenn ich meinen Turbomotor 2-3 Minuten nachlaufen lasse nach einer Autobahnfahrt, weil dass ja eine Umweltsünde ist -.-

Golf-Deluxe 17.05.2011 19:39

Im 4 Hab ich doch ne noch höhre Drehzahl als im Rollen im 5.

Ben0910 17.05.2011 20:24

Zitat:

Im 4 Hab ich doch ne noch höhre Drehzahl als im Rollen im 5.
Ich verstehe dein Problem gerade nicht? Wenn du für den 5. zu langsam bist, nimm den 4.?

Golf-Deluxe 17.05.2011 21:12

Ja und dadurch hab ich beim Runter rollen doch ne Höhrere Drehzahl!

zb bei 50 hab ich im 5 ca 1200 und in 4 1800 ;)

Toni30 17.05.2011 23:07

Versteh das alles irgendwie nicht, mit meinem VR und ccm 5 gang getriebe waren im 2. 100 drin, ist doch auch mal was.

Ben0910 17.05.2011 23:24

Zitat:

Versteh das alles irgendwie nicht, mit meinem VR und ccm 5 gang getriebe waren im 2. 100 drin, ist doch auch mal was.
Stell dir vor, mit meinem sogar 105 - darum gehts hier aber nicht...

Zitat:

zb bei 50 hab ich im 5 ca 1200 und in 4 1800
Ja schon, Schubabschaltung funktioniert in beiden Gängen, der 4. wird halt stärker bremsen, dafür kommst du auch in niedrigere Geschwindigkeiten ohne dass der Schub wieder einsetzt.


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