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-   -   Rad dreht, bremsscheibe nicht ??? (http://www.golf3.de/showthread.php?t=66110)

BlueG6o 09.12.2009 20:11

Genau, mach mal ein Video, ich denke du hast dich einfach verguckt... ;)

GT-Fahrer 09.12.2009 20:12

Zitat:

Zitat von Danjo02vr (Beitrag 737692)
jo das ist irgendwie un erklärlich das geht eigendlich überhaupt gar nicht wenn das rad festgezogen ist. kann mich da nur den vorrednern anschliessen und sagen bremsscheiben, nabe und rad ergeben festgezogen eine einheit und es ist damit unmöglich diese sachen unabhängig voneinande zu bewegen. wenn alles korrekt festgezogen ist.

;-)

selbst bei bremsscheiben mit zu großem lochkreis... wenn festgezogen, dann sollten auch diese sich bei 0-Belastung nicht unabhängig voneinander Bewegen...

>>Matze<< 09.12.2009 20:12

Zitat:

Zitat von GT-Fahrer (Beitrag 737681)
hmm sry.... aber die bremsscheibe wird mit den radschrauben festgeschraubt.... wenn es so ist wie du eben beschrieben hast, dann sind die schrauben entweder nicht fest... du hast sie zwar festgezogen... aber fest kriegst du sie auch, wenn sie zu lang sind... allerdings hört man das beim fahren.... hmmmm
oder eben doch die falschen ^^


die scheibe sollte schon allein durch die kreusschraube, die zum fixieren gedacht ist, sich mit dem rad mitdrehen

oder du hast falsche bremsscheiben... mit zu großen schraubbohrungen löl... vllt für 112er lochkreis oder so... das würde es auch erklären



is ne G60 bremsanlage mit 280er scheiben

und ich glaube nich das da die falschen scheiben drauf sind.

is schon ne komische sache, so wie ihr haben wir auch geguckt.

aber ihr wollt ja auch noch was zum rätseln haben, auf einfache sachen kommen wir ja alleine :D

Und bremsscheiben mit 112er lochkreis hätte ich doch die radschrauben gar nich reinbekommen!

GT-Fahrer 09.12.2009 20:15

Zitat:

Zitat von >>Matze<< (Beitrag 737699)
is ne G60 bremsanlage mit 280er scheiben

und ich glaube nich das da die falschen scheiben drauf sind.

is schon ne komische sache, so wie ihr haben wir auch geguckt.

aber ihr wollt ja auch noch was zum rätseln haben, auf einfache sachen kommen wir ja alleine :D

Und bremsscheiben mit 112er lochkreis hätte ich doch die radschrauben gar nich reinbekommen!

klar golf hat 100er...

>>Matze<< 09.12.2009 20:16

ich tu morgen mal die radschrauben mit den aus dem gutachten vergleichen, aber ich denke das sind die richtigen, is aber noch so vom vorbesitzer übernommen... .

Chainreaction 09.12.2009 20:17

Zitat:

Zitat von BlueG6o (Beitrag 737694)
Genau, mach mal ein Video, ich denke du hast dich einfach verguckt... ;)


SIcher und ich hab auch Halluzinationen....



Es ist definitiv so das man das Rad (Felge) um 1-2cm verdrehen kann während die Scheibe steht. es gibt markante Anschlagpunkte zu beiden Drehrichtungen.


MfG

GT-Fahrer 09.12.2009 20:17

Zitat:

Zitat von >>Matze<< (Beitrag 737705)
ich tu morgen mal die radschrauben mit den aus dem gutachten vergleichen, aber ich denke das sind die richtigen, is aber noch so vom vorbesitzer übernommen... .

ok ich bin gespannt ;-)

lg

BlueG6o 09.12.2009 20:20

ich auch ;)

Manuel#86 09.12.2009 20:22

Und ich erst!

BlueG6o 09.12.2009 20:25

übrigens @Chainreaction: ich will dir nix unterstellen, aber wie alle anderen hier schon sagen, das ist eigentlich NICHT möglich, mal groben Unfug oder falsche Fehler ausgeschlossen ;) wenn es wirklich so ist muss schon irgendwas ganz schön faul sein.

Ich könnte mir im Moment wirklich nur zu lange Radschrauben feststellen, dadurch gehen die Schrauben hinten gegen, das Rad wird nicht fest, bei eingelegtem Gang drehst du nur das Rad und die Scheibe bleibt stehen, und das schlagen in deiner Lenkung was sich wie ne Unwucht anfühlt wäre damit auch erklärt. Zu lange Radschrauben sollten aber unter "groben Unfug" fallen, und sind auch ein wenig lebensgefährlich.

Und vor allem sollte man merken wenn ein Rad nicht wirklich fest ist.

MFG Cris

wolfi71 09.12.2009 20:27

Die Steht steht fest zum Rad, dreht sich aber die "1-2cm" mit dem rad mit. Anders kann das gar nicht sein. Völlig unmöglich, vorausgesetzt, du hast richtige Radschrauben verwendet.

Ich würde sagen, da hast dich täuschen lassen. Dass das Rad sich ein bisschen drehen lässt ist klar. Da ist Spiel im Differential und im Getriebe. Aber wenn die Räder richtig montiert sind, dann kann sich das Rad nicht ohne die Scheibe drehen.

Mach mal die radschrauben raus und sieh dir die an. Wenn die zu lang sind, dann haben die innen eine Hinterlassenschaft vom Schleifen/schlagen.

Hast du evtl die Radschrauben für spezielle LM-felgen verwendet?

Wolfgang

coffeeholic 09.12.2009 20:28

Ich fasse zusammen:
- Auto steht auf Wagenheber
- 1 Gang eingelegt
- Vorderrad kann man leicht nach links und nach rechts drehen
- Man spürt einen Anschlag, das Rad lässt sich nicht weiterdrehen
- Die Bremsscheibe dreht sich definitif mit dem Rad (??)

Dies ist das, was ich aus dem Thema rausgelesen habe.

Dass du das Rad unter diesen Konditionen ganz leicht verdrehen kannst, und dann einen Anschlag spürst, ist bei eingelegtem Gang normal. In dem Fall ist der Motor über das Getriebe und die Antriebswelle mit deinem Rad verbunden. Der Widerstand (Anschlag) den du spürst, ist in dem Moment, wo du den Motor durchdrehen müsstest, damit sich das Rad weiter dreht. Dies ist bei sämtlichen Fahrzeugen mit manuellem Getriebe der Fall, und definitif nichts, worüber man sich Sorgen machen müsste.

Und ich denke, die Scheibe bleibt nicht stehen, während man am Rad dreht - konstruktionsabhängig völlig unöglich, wie bereits meine Vorredner angemerkt haben. Felge und Bremsscheibe sind 1 zu 1 miteinander durch die Radschrauben verbunden.

Zur Unwucht: Ich würde zuerst mal die Ursache bei schlecht ausgewuchteten Rädern suchen. Also einfach mal neu wuchten lassen - kostet ja nicht die Welt.


[Edit:
@ wolfi: Wenn die 1-2 cm reines Spiel im Differential wären, dann müsste man ein Flankenspiel von etwa 2mm haben - und das würde er definitif über dem Fahren saftig hören.]

Chainreaction 09.12.2009 20:33

Deine Zusammenfassung ist korrekt bis auf Punkt 5.

Die Scheibe dreht sich erst nach 1-2 cm mit.


Zitat:

Zitat von coffeeholic (Beitrag 737722)
Ich fasse zusammen:
- Auto steht auf Wagenheber
- 1 Gang eingelegt
- Vorderrad kann man leicht nach links und nach rechts drehen
- Man spürt einen Anschlag, das Rad lässt sich nicht weiterdrehen
- Die Bremsscheibe dreht sich definitif mit dem Rad (??)

Dies ist das, was ich aus dem Thema rausgelesen habe.

Dass du das Rad unter diesen Konditionen ganz leicht verdrehen kannst, und dann einen Anschlag spürst, ist bei eingelegtem Gang normal. In dem Fall ist der Motor über das Getriebe und die Antriebswelle mit deinem Rad verbunden. Der Widerstand (Anschlag) den du spürst, ist in dem Moment, wo du den Motor durchdrehen müsstest, damit sich das Rad weiter dreht. Dies ist bei sämtlichen Fahrzeugen mit manuellem Getriebe der Fall, und definitif nichts, worüber man sich Sorgen machen müsste.

Und ich denke, die Scheibe bleibt nicht stehen, während man am Rad dreht - konstruktionsabhängig völlig unöglich, wie bereits meine Vorredner angemerkt haben. Felge und Bremsscheibe sind 1 zu 1 miteinander durch die Radschrauben verbunden.

Zur Unwucht: Ich würde zuerst mal die Ursache bei schlecht ausgewuchteten Rädern suchen. Also einfahc mal neu wuchten lassen - kostet ja nicht die Welt.


[Edit:
@ wolfi: Wenn die 1-2 cm reines Spiel im Differential wären, dann müsste man ein Flankenspiel von etwa 2mm haben - und das würde er definitif über dem Fahren saftig hören.]


GT-Fahrer 09.12.2009 20:34

Zitat:

Zitat von coffeeholic (Beitrag 737722)
Ich fasse zusammen:
- Auto steht auf Wagenheber
- 1 Gang eingelegt
- Vorderrad kann man leicht nach links und nach rechts drehen
- Man spürt einen Anschlag, das Rad lässt sich nicht weiterdrehen
- Die Bremsscheibe dreht sich definitif mit dem Rad (??)

Dies ist das, was ich aus dem Thema rausgelesen habe.

Dass du das Rad unter diesen Konditionen ganz leicht verdrehen kannst, und dann einen Anschlag spürst, ist bei eingelegtem Gang normal. In dem Fall ist der Motor über das Getriebe und die Antriebswelle mit deinem Rad verbunden. Der Widerstand (Anschlag) den du spürst, ist in dem Moment, wo du den Motor durchdrehen müsstest, damit sich das Rad weiter dreht. Dies ist bei sämtlichen Fahrzeugen mit manuellem Getriebe der Fall, und definitif nichts, worüber man sich Sorgen machen müsste.

Und ich denke, die Scheibe bleibt nicht stehen, während man am Rad dreht - konstruktionsabhängig völlig unöglich, wie bereits meine Vorredner angemerkt haben. Felge und Bremsscheibe sind 1 zu 1 miteinander durch die Radschrauben verbunden.

Zur Unwucht: Ich würde zuerst mal die Ursache bei schlecht ausgewuchteten Rädern suchen. Also einfach mal neu wuchten lassen - kostet ja nicht die Welt.


[Edit:
@ wolfi: Wenn die 1-2 cm reines Spiel im Differential wären, dann müsste man ein Flankenspiel von etwa 2mm haben - und das würde er definitif über dem Fahren saftig hören.]

ganz genau...

aber selbst bei zulangen radschrauben... spielt ja oft bei trommelbremsen eine rolle... aber bremsscheiben eher nicht... da die schrauben ja dann durchgehen... dann müssten sie schon sehr lang sein^^...

wir warten erstmal das video ab :cool2: ... und wenns so is, kommts in die Fun-Abteilung ^^

>>Matze<< 09.12.2009 20:37

wir haben gerade eine schraube rausgedreht und festgestellt das die weder schleif noch schlagspuren haben.

laut gutachtn müssen da M12x15 glaube ich rain

die schraube an sich is 4,9cm lang und der gewindegang ist 3,0cm bis zum kegel.

ich glaube das ist schon ne weile, alleine heute bin ich konstant 160km/h eineinhalb stunden gefahren und am montag auch schon, also direkt locker is das rad nich, nur halt man kann es bisl drehen.

schon spezial, morgen gibs nen video ;-)

Freak91 09.12.2009 20:52

Zitat:

Zitat von >>Matze<< (Beitrag 737648)
naja, aber meine scheibe dreht und das rad hat 1-2cm spiel.

ich finde das genauso seltsam wie ihr.

nur was is das und könnte das ggf mit der "unwucht" zutun haben?!

@ matze es könnte eventuell das radlager oder die spurstange sein
das wären so meine vermutungen



MfG Freak

>>Matze<< 10.12.2009 09:44

Danke leute, hier erstmal das video:
YouTube - MOV00355.MP4

Ich habe mal ein stück klebeband an die scheibe geklebt, damit man besser sieht das sie steht.

und danach habe ich meinen NM schlüssel genommen und nachgezogen, naja, da ging scvhon was hat aber immernoch bisl gewackelt, also habe ich mein großen halb zoll schlüssel genommen und ordendlich angezogen und nu wackelt nix mehr, sind aber definitiv mehr als 120nm!

Ich denke da sind wohl die gewindengänge nach 20 jahren etwas angegangen, daher der widerstand.

habe die winterfelgen auch erst seit 2-3 wochen drauf.

danke an eure hilfe, die lösung war denkbar simpel :-)
:stupid:

Aber nochmal zu der unwucht:

es könnte doch aber auch die bremsscheibe sein oder?!

weil die schon paar riefen hat.

oder?!

MFG
Matze

BlueG6o 10.12.2009 09:58

Also sehe ich das richtig? Das Rad war also doch nicht fest??? Steht die Scheibe jetzt nicht mehr still wenn du drehst?

Naja, das ein paar Riefen auf der Bremsscheibe eine Unwucht erzeugen glaube ich nicht. Das liegt dann eher an schlecht gewuchteten Rädern, defekten Reifen, ausgeschlagenen Traggelenken oder ähnlichem.

MFG Cris

wolfi71 10.12.2009 10:05

Echt krass das Video. Das sieht aber schon nach nicht angezogenen Schrauben aus. Hättest du eigentlich auch an der Mutter der Antriebswelle sehen können. Die dürfte sich auch nicht gedreht haben. Kann natürlich vom Deckel verdeckt sein.

Wolfgang


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