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Gebrauchte Heizmatten kannst du vergessen. Als ich damals, müsste 2009 gewesen sein, die SHZ nachrüstete fand ich nie eine gut erhaltene Kissenmatte bei den Verwertern. Einzig die Lehnenheizmatten konnte man noch brauchbar auftreiben. Die Matten für die Kissen hatte ich dann neu gekauft. Das Vergnügen kostete 140,- Euro - und die Heizleistung lässt zu Wünschen über. D.h. von den 4 Matten deiner beiden Sitze waren beide Kissenmatten schrottreif? Hast du die Möglichkeit die für 5 Minuten zu bestromen und Spannung/Strom über die Zeit zu beobachten? 2,5 Ohm ist ziemlich hoch. |
Hallo! Zitat:
Es gibt aber im Nachbarort Löhne bei einem Händler einen Golf 3, der mich als Ersatz für meinen in die Jahre gekommenen AEX Golf 3 interessiert. Den will ich mir irgendwann im neuen Jahr mal aus der Nähe ansehen. Dazu können wir uns gerne verabreden. Zitat:
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2,5 Ohm finde ich nicht zu hoch. Weil die Sitzkissen- und Lehnenmatte elektrisch in Reihe geschaltet sind, liegen an jeder von ihnen um die 6 Volt unter der Voraussetzung, dass ihre Widerstände in etwa gleich sind. Rein rechnerisch ergäbe sich so eine elektrische Leistung von 14,4 Watt pro Matte. Das kann doch gut hinkommen. Ich glaube aber nicht, dass Dir die Messergebnisse nennenswert weiterhelfen werden. Denn durch meine momentane Beschäftigung mit der Sitzheizung gingen mir auch ihre Funktionsweise und Dein Problem durch den Kopf. Mit dem Ergebnis, dass die Temperatur, die sich schließlich einstellt, nicht so sehr vom Stromfluss abhängt, sondern vom Verhältnis der Ein-Aus-Zeiten, die vom Steuergerät = Relais unter dem Sitz geschaltet werden. Vorstellen kann man sich das wie bei einem elektrisch betriebenen Backofen: Wenn man ihn kalt einschaltet und die Temperatur auf z.B. 200° einstellt, dann heizt er mit immer gleicher Leistung so lange, bis die gewählten 200° oder knapp darüber erreicht sind; dann wird die Heizung abgeschaltet, auch wenn der Ventilator bei Umluft vielleicht weiterläuft. Dadurch kühlt der Backofen wieder ab bis auf eine Temperatur, die vom Hersteller vorgegeben ist, z.B. 190°. Jetzt schaltet die Heizung wieder ein, und das Spiel wiederholt sich immer weiter. Die Temperatur pendelt dabei immer um die eingestellten 200°. Wenn man den Backofen jetzt auf 250° statt 200° einstellt, ändert sich nichts an der Leistung während des Heizens. Er heizt nur länger, bis die 250° oder leicht darüber erreicht sind. Dafür werden die Aus-Zeiten kürzer, weil die Wärmeabgabe des wärmeren Backofens stärker ist und er deshalb öfter geheizt werden muss. Bin mir momentan ziemlich sicher, dass das bei der Sitzheizung genau so ist: Die Temperatur, die sich schließlich einstellt und die man fühlt, ist hauptsächlich abhängig vom Verhältnis der Ein-Aus-Zeiten. Übrigens: Wenn der Stromkreis des NTC-Widerstandes unterbrochen ist, müsste das nach meinem derzeitigen Erkenntnisstand eigentlich dazu führen, dass die Regelung außer Betrieb ist mit der Folge, dass die Sitzheizung ihre maximale mögliche Temperatur bekommt, weil es nur noch den Zustand "Ein" gibt, aber kein "Aus" mehr. Vielleicht sogar mit der Folge des Durchbrennens des Heizleiters. Grüße Teletubby |
Das mit der Regelung ist mir durchaus bewusst - darum habe ich bei jeder Messung direkt die Matten angeschlossen. Steuergerät und NTC blieben dabei aussen vor. Da du ja die Sitze zerlegt hast, wie ist dieser Sitzbezug aufgebaut? Die Bezüge des Codes "ZH" sind im Spiegelbereich noch mit einem Schaum unterfüttert. Dieser ist vor allem der Druckverteilung dienlich, dämpft aber auch zusätzlich etwas Unebenheiten beim Fahren. Natürlich ist damit auch die Wärmeübertragung gedämmt als negativer Effekt. Da du ja auch die Matte mit der A Indexierung erwähnt hast: Es muss ja einen Unterschied geben. Lässt sich schon rein visuell etwas erkennen? Z.b. Lage/Verlegung des Heizleiters (Mehr "Spiralen" gelegt? Dichtere?), Dicke des Heizleiters? Unterscheiden sich die Widerstände? Für mehr Leistung müsste die Lederversion ja einen niederen Widerstand haben bzw. der Leiter aus einem anderen Material gefertigt sein. Deine "Lederheizmatten" wurden von I.G Bauerhin gefertigt, sind die Stoffheizmatten auch von denen? Das muss ich bei mir überprüfen... ob da ein Zusammenhang besteht. Also meine gut heizenden Sitze und die lahm heizenden Sitze teilzerlegen. Vielleicht hat auch Gentherm für den 3er was geliefert oder Lear, Adient etc. Zum NTC: Im Steuergerät wird ein OP als Schmitt-Trigger genutzt. Wenn der NTC/Zuleitung defekt ist, dann liegt am entsprechenden Eingang quasi 0V an? Mich überraschen die 2,5 Ohm ein wenig, da ich bisher Werte um 1 Ohm gemessen hatte. |
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Die Lehne heizt stärker (bei meinen Sitzen). Ist z.B. bei Mercedes durchaus so gewollt, da man die Lehne nicht so stark belastet wie das Kissen und zwischen Rücken und Sitz oft noch eine dicke Schicht Klamotten dazwischenkommt. Zwischen Kissen und Körper liegt ja eher selten eine dicke Jacke. Zitat:
Für die Vermutung zu den Heizmatten wäre es jetzt interessant, ob bei den Heizmatten für den 4er Golf auch zwischen den Bezügen unterschieden wird - oder ob dies nur beim Schalter geschieht. Endgültige Gewissheit gibt ja erst die Messung und der optische Vergleich, aber man hätte einen weiteren Anhaltspunkt. Zitat:
Hier ein Schaltbild: https://data.motor-talk.de/data/gall...4990604666.png |
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Hast du eventuell schon mal einen Link zu Mobile oder Autoscout? Dann kann ich mich mental schon mal darauf vorbereiten :D |
@ GTFahrer: Ich werde heue wie besprochen den Heizleiter der Heizmatte 1H0 963 555 B an etwa 6 Volt aus meinem stabilisierten Netzteil anschließen und sehen, was passiert. Und dann hier darüber berichten. Sehr wahrscheinlich heute Nachmittag oder heute Abend. @franz-werner: https://suchen.mobile.de/auto-insera...ction=parkItem Wir sind da am letzten Samstag kurz vorbeigefahren, weil es ja nicht weit von Bünde nach Löhne ist. Und gefunden habe ich das Auto auch auf dem Hinterhof es Händlers. Aber übermäßig viel erkennen konnte ich nicht. Erstens deshalb, weil das Auto ziemlich dicht eingeparkt war. Und zweitens deshalb, weil es schon dabei war, dunkel zu werden. Hauptsächlich interessiert mich, wie der Golf von unten aussieht. Weil ich aber im Moment sehr beschäftigt bin, werde ich da erst Anfang bis Mitte Januar zu kommen. Grüße Teletubby |
Sehr gut, danke! Wäre interessant um zu wissen obs da Streuungen gibt. |
Hallo! Gestern hatte ich den Widerstand der Heizmatte 1H0 963 555 B für das Sitzkissen mit ca. 2,5 Ohm gemessen. Das war mit einem analogen Zeigerinstrument. Weil ich heute eh in der Nähe eines digitalen Multimeters war, habe ich damit nachgemessen und bin 1,4 bis 1,5 Ohm gekommen. Eben habe ich diese Sitzheizmatte unter Strom gesetzt. Dazu habe ich ein stabilisiertes Netzteil verwendet, das zwei Bereiche für die Ausgangsspannung hat: Im unteren Bereich 0,0 V bis 10,0 V und im oberen 10,0 V bis 20,0V. Mit einem Schalter werden die beiden Bereiche umgeschaltet. In jedem Bereich kann man die Ausgangsspannung mit einem Wendelpoti mit insgesamt ca. 10 Umdrehungen sehr genau einstellen. Die beiden Ausgangsbuchsen für die Gleichspannung des Netzteils habe ich mit Krokodilklemmenkabeln mit den Steckerpins 3 und 4 der Sitzheizmatte verbunden. So sah das in Natura aus: http://www.golf3.de/direktupload/201...1514035406.JPG http://www.golf3.de/direktupload/201...1514035359.JPG Dann habe ich das Poti für die Ausgangsspannung auf Linksanschlag gestellt und das Netzteil eingeschaltet. Logischweise floss bei der Spannung 0 V kein Strom. Danach habe ich die Spannung in 0,5 Volt-Schritten höhergedreht. Bei 0,5 Volt flossen 0,3 A, was rechnerisch einem Widerstand der Heizmatte von 1,66 Ohm entspricht: http://www.golf3.de/direktupload/201...1514035787.JPG Bei 1,0 Volt waren es 0,57 A = 1,75 Ohm: http://www.golf3.de/direktupload/201...1514035851.JPG Bei 1,5 Volt waren es 0,88 A = 1,70 Ohm: http://www.golf3.de/direktupload/201...1514035940.JPG Bei 2,0 Volt waren es 1,19 A = 1,68 Ohm: http://www.golf3.de/direktupload/201...1514036007.JPG Bei 2,5 Volt waren es 1,50 A = 1,66 Ohm: http://www.golf3.de/direktupload/201...1514036129.JPG Danach wurde es problematisch, weil das Netzteil eine von innen einstellbare elektronische Sicherung hat, die bei ungefähr 2 Ampere anspricht. Zurücksetzen kann man sie durch Drücken einer Taste. Dadurch kann man sie auch außer Betrieb setzen, denn solange die Taste gedrückt ist, spricht die Sicherung nicht an. Bei einer Spannung von 3,0 Volt sprach die Sicherung schon an. Um trotzdem noch ein Ergebnis zu bekommen, habe ich sie für die Dauer der Messung außer Betrieb gesetzt. So ergab sich bei 3,0 Volt ein Stromfluss von 2,02 A = 1,48 Ohm Heizmattenwiderstand: http://www.golf3.de/direktupload/201...1514038197.JPG Bei 3,5 Volt habe ich mich dasselbe auch nochmal getraut und bin auf einen Strom von 2,40 A gekommen = 1,45 Ohm Widerstand: http://www.golf3.de/direktupload/201...1514036540.JPG Das hätte ich so noch weitertreiben können, was aber mit einem kaputten Netzteil geendet hätte. Denn es hat intern einen mit 4 Watt belastbaren 1 Ohm Längswiderstand, mit dem der Stromfluss für die Stromanzeige und für die elektronische Sicherung erfasst wird. Der wurde beim letzten Stromfluss 2,40 Ampere schon mit 5,76 Watt deutlich überlastet. Alles Weitere war mir zu gefährlich, weil der genannte Widerstand sehr wahrscheinlich abgeraucht wäre. Bei allen sieben Versuchen wurde die Heizmatte so gut wie nicht warm. Deshalb nehme ich jetzt an, dass volle 6 V anliegen müssen, damit sich fühlbar etwas tut. Das würde ich natürlich auch gerne noch ausprobieren. Habe aber momentan nicht den Hauch einer Ahnung, wo ich 6 Volt Gleichspannung mit ausreichender Strombelastbarkeit hernehmen soll. Noch etwas anderes Interessantes habe ich gemacht: Ein Relais 59 für die Sitzheizung geöffnet. Hier ist es aus vier Perspektiven: http://www.golf3.de/direktupload/201...1514037113.JPG http://www.golf3.de/direktupload/201...1514037151.JPG http://www.golf3.de/direktupload/201...1514037214.JPG http://www.golf3.de/direktupload/201...1514037248.JPG Das größte innere Teil ist das kupferfarbene Relais. Unter dem Relais gibt es einen intergrierten Schaltkreis im 8-Pin-DIL-Gehäuse (DIL = Dual-In-Line). Dieses IC ist das Hautteil, das im Wesentlichen die Funktion bestimmt. Leider ist seine Typenbezeichnung nicht ohne Weiteres zu erkennen, weil direkt darüber das Relais sitzt. Erst nach Abnahme der Feder des Relais mit einer ganz kleinen Zange konnte ich durch den jetzt zugänglichen Schlitz mit Hilfe einer Lupe und einer kleinen Lampe die Typenbezeichnung erkennen. Es ist ein LM2903P, wobei das P wie üblich nur für die Gehäuseausführung steht. Aus den im Internet üblichen Seiten mit Datenblättern von Halbleitern (z.B. alldatasheet.com) ließ sich ermitteln, dass dieses IC zwei Komparatoren enthält. Auf der Rückseite der Platine gibt es noch einen Haufen SMD-Bauteile, unter denen ich einen Transistor und zwei Dioden und ansonsten nur passive Bauteile erkennen konnte. Beim interenen Relais lässt sich noch erkennen, dass es die Anschlüsse 2 und 8 miteinander dirket verbindet, wenn es anzieht. Dadurch liegt die volle Bordspannung ca. 12 bis 14 Volt über der Reihenschaltung von Sitz- und Lehnenheizkissen. Es gibt nur die Zustände "Ein" und "Aus", eine analoge Regelung findet nicht statt. Ich würde ja gerne noch weitere Experimente mit der Sitzheizung machen, habe dafür im Moment aber wirklich keine Zeit. Grüße Teletubby |
Spitzen Beitrag, danke dafür! |
Ich gehe eigentlich davon aus, dass bei einem unterbrochenen NTC-Widerstand überhaupt nicht geheizt wird. Denn wenn der nicht regeln kann, kann es zu Verbrennungen führen und das kann teuer werden. Deswegen schaltet der zur sicheren Seite hin das komplett ab. |
Hallo! Zitat:
Bei einem NTC-Widerstand (= negativer Temperaturkoeffizient) wird der Widerstand mit steigender Temperatur kleiner, mit sinkender größer. Ein unterbrochener Kreis des NTC´s stellt einen ganz großen Widerstand dar, den das Steuergerät für die Sitzheizung so verstehen würde, dass der Sitz kalt ist und bitte schön mehr geheizt werden soll. Auch die Praxis spricht dagegen, weil der Verkäufer der Sitzausstattung mir gesagt hatte, dass dass der Beifahrersitz warm würde, nicht aber der Fahrersitz. Da wird der NTC-Kreis der Heizmatte des Beifahrersitzes mit ganz großer Wahrscheinlichkeit schon unterbrochen gewesen sein. Grüße Teletubby |
Hallo! Interessanter Thread. Ich hab mal eine Idee, die ich kurz anreissen möchte: Wo ist dieser NTC Widerstand positioniert? Wäre es nicht denkbar, dass die Leitungen der Sitzheizung, der Sensor oder beides mit der Zeit verrutschen und zu nahe aneinander geraten? Wenn das passieren könnte, würde der Sensor ja umittelbar durch die Heizung beeinflusst werden. In der Folge würde der Strom viel zu früh abgestellt werden, und für den "Sitzenden" entsteht der Eindruck, dass die Sitzheizung nur schwach heizen würden. Grüße und guten Rutsch, Arne |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3) Das halte ich für unwahrscheinlich, da der Sensor recht fest mit der Matte verbunden ist. Um zudem diesen Effekt auszuschliessen, habe ich stets die Matten direkt "bestromt" für 5 Minuten. Da greift keinerlei Regelung ein, einzig die Widerstandsveränderung der Heizleiter durch die Wärme spielt dann hinein. Leider habe ich keine Möglichkeit das zu messen. Thermografie nützt nur bedingt etwas, weil man damit nur unbelasteten Sitz messen kann. Mahöle-Messmatten sind fürs Hobby einfach "too much" - einzig ein paar Thermoelemente an definierten Stellen könnte ich mir noch vorstellen. Heute habe ich mal den Leder-Beifahrersitz teilweise zerlegt. Der zugehörige Fahrersitz heizt spürbar schneller/stärker. Im Anhang Bilder der (erstaunlich gut erhaltenen) Heizmatte, leider steht nix zum Lieferanten auf dem Aufkleber drauf. Der Sitz ist 1992 gefertigt worden. |
Hab jetzt meinen Sitz vom Syncro zerlegt wegen Sitzheizung umbau ich kann eines berichten der NTC ist direkt auf den Heizdraht geklebt. Der NTC hat bei Raumtemperatur ca. 20C° einen widerstand von 10 kohm. Des weiteren will ich versuchen Carbonheizmatten mit der originalen Schaltung zu betreiben. |
Hallo! Neues von der Sitzheizung: Siehe hier (Beitrag Nr. 1187): http://www.golf3.de/showroom/115115-...ml#post1834190 @ GTFahrer: Kann es vielleicht sein, dass bei Denier stärkeren Sitzheizung der NTC-Stromkreis unterbrochen ist? Nach meinen neuesten Erfahrungen ist dieser Stromkreis in den Heizmatten sehr anfällig für Unterbrechungen und/oder Wackekontakte. Die Regelung fällt dann aus, und die Sitzheizung arbeitet mit maximaler Leistung. Das könnte zu der Annahme verführen, sie wäre stärker. Grüße Teletubby |
Nein. Und warum das nicht sein kann, das habe ich bereits beschrieben. |
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Wenn mein Beitrag unfreundlich wirkt, so entschuldige ich mich dafür. Das sollte er nicht, das habe ich nich beabsichtigt. Liegt es daran, dass er so kurz ist oder warum? Nochmals, ich beabsichtigte nicht schroff zu sein - ich werde das vermeiden. So, warum das nicht die Ursache sein kann: Ich habe beide Sitze seperat mit Spannung versorgt im Zuge der Messungen auf Seite 1. Dabei habe ich die Spannung direkt an die Kontakte angelegt, welche zu den Heizmatten führen. NTC, Steuergerät, Schalter - das alles bleibt dabei außen vor. Es kann also nichts geregelt werden, da der Strom direkt vom Netzteil kam. Trotz einer nahezu gleichen Leistung machte sich eine andere Wärme bemerkbar. Der Fahrersitz wurde schneller warm und lieferte auch mehr Wärme. Aber auch wenn alles wie vorgesehen verkabelt ist, dann macht sich das fehlende NTC Signal nur durch ein Fehlen der Stufen bemerkbar. D.h. trotz bspw. gewählter Stufe 2 übertrifft die Heizung die gewünschte Temperatur. Die Aufheizzeit bleibt dabei aber unverändert, sie wird nicht beeinflusst. Das Steuergerät kann nur die Versorgungsspannung durchschalten oder nicht. "Regeln" wie bei einer PWM oder durch Begrenzung der Spannung/Strom kann es nicht. Wenn ich also bei Sitz 1 nach 1 Minute Wärme spüre und bei Sitz 2 nicht, obwohl das Relais nicht abgefallwn ist, so liegt das dann meiner Auffassung nach, nicht am NTC. Dass ein Bruch der Leitungen zum NTC häufig sei, das kann ich nach meinen bisherigen VW SHZ nicht bestätigen. Ich nehme sie als störungsunauffällig, aber leistungsschwach wahr. |
Hallo! Zitat:
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Im Normalfall bewirkt eine gleiche elektrische Leistung auch eine (fast) gleiche Wärmeentwicklung. Hast Du mal die Ströme gemessen, die dabei auf beiden Seiten fließen? Und die Spannung der Spannungsquelle, nachdem sie durch Anschluss der Last belastet wurde? Um sicherzustellen, dass die elektrischen Leistungen bei beiden Sitzen wirklich gleich sind? Zitat:
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Grüße Teletubby |
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