vor allem kostet kühlmittel doch nicht wirklich was.... die paar euro...

Destilliertes Wasser hätte ich jetzt vermutlich auch nicht genommen, für was hat man denn nen Wasserkocher, das reicht um das Wasser "fast" frei von Kalk zu machen.

Gekauft habe ich mir jetzt das: 3 Liter ALPINE® Longlife Kühlerfrostschutz C12+ lila Kühlmittel G12+ VW TL 774-F | eBay

Kann ich das denn jetzt einfüllen oder nicht? Auf jeden Fall hol ich das Zeug was aus den Schläuchen kommt und sonst so erreichbar ist raus.

Warum sollte ich aber kein Wasser durchlaufen lassen? Vom Aufwand abgesehen gibt es doch keine weiteren kosten und schädlich wird es ja auch nicht sein, weil ich wie bereits geschrieben abgekochtes Wasser nehme.

Achja Wolfi, wenn du mit kalkhaltiges Wasser meinst, das man an Pflanzen nach dem Bestäuben weiße Flecken sieht, dann kann ich das schon mal nicht nehmen :)

Hallo!

Das hätte ich ja gerne mal genauer erklärt und vor allem begründet. Was bitte passiert denn da mit dem Kühlmittel, wenn es altert? Und was bedeutet es genau, wenn es "verbraucht" ist? Und wie wirkt sich das aus? Und warum ist dann von VW kein Wechsleintervall vorgeschrieben? Und warum kühlt meine bis auf wenige Monate 19 jahre alte Kühlflüssigkeit noch genau so gut wie am ersten Tag?

Auf die Antworten bin ich sehr gespannt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Es hat die Aufgaben den Gefrierpunkt zu verbessern, zu schmieren und verhindert, dass sich Kalt ablagern kann.

Der Siedepunkt veraendert sich nur minimal und nicht deutlich!
Es spielt auch keine Grosse Rolle ob Wasser bei 100°C oder erst bei 104°C mit Glysantin kocht, da unser Kuehlsystem geschlossen ist und Druck entsteht,
liegt der Siedepunkt auch ohne Glysantin erst bei ca 133°C +/-.
Und bei der Temperatur faehrt keiner mehr von uns mit dem Auto weiter weil vorher saemtliche Alarmglocken im KI und im eigenen Kopf angehen sollten.

Ich möchte den wissenden ja nicht ins Wort fallen, aber das gleiche wie CRS schreibt, habe ich auch mitbekommen :) Durch den Druck verändert sich der Siedepunkt und somit kocht das "Wasser" nicht bei 100° sondern erst ein wenig später.

Meine Vermutung mit dem "Altern" des Mittels bzw. des Stoffes in dem Mittel liegt darin, das es durch das Alter und den Temperaturen wohl irgendwann verfliegt und somit die Frostschutzleistung sinkt, wobei das bei uns ja eh keine Rolle spielt ob es nun bis -40° oder -30° schützt. Dagegen spricht dann meistens auch die Optik - Wenn das im Ausgleichsbehälter irgendwann nicht mehr "schön" aussieht, denkt man daran, dass frisch zu machen und so wieder optisch ansprechbar zu machen.

Ich hoffe ihr versteht was ich meine, auch wenn ich villeicht nicht die richtigen Worte dafür finde.

Ich denke du findest im Internet genug Informationen dazu.

Aber das die Additive darin irgendwann aufgebraucht bzw. unwirksam sind sollte doch eigentlich einleuchtend sein, oder ? Alte Kühlflüssigkeit soll sich auch chemisch umwandeln und dadurch recht aggressiv werden.

Warum ? Keine Ahnung, bin kein Chemiker.

Warum wechselst du eigentlich dein Motoröl ? Nur weil VW das sagt oder weil es dir sogar logisch erscheint das es irgendwann "verbraucht" ist ?

Warum andere Hersteller für das Kühlwasser Wechselintervalle vorgeschrieben haben und VW nicht kann ich dir genau so wenig beantworten.

Bei 1 bar Überdruck im Kühlsystem liegt der Unterchied bei ~10 °C bzw. ~10 %.
Quelle: MAS Fahrzeugtechnik-Kühlmittel

Die hier behaupten etwas anderes.
Quelle: Frostschutzmittel

Beides deckt sich mit dem was ich bis heute so gehört bzw. gelesen habe.
Aber ich lerne gerne dazu...

Moment, das ist aber nicht richtig! Reines Wasser hat bei einem Relativdruck von 1bar einen Siedepunkt von 120°C. Dazu kommt dann noch die Siedepunkterhoehung durch das Glysantin.
Bei einem Absolutdruck von 1bar liegt der Siedepunkt bei 100°C

Auf der Seite steht: Der Siedepunkt erhöht sich bei einer 40:60 Mischung unter Normaldruck auf bis zu 106°C.

Hier ist die rede von 0bar Relativdruck. Deckt sich also in etwa mit meiner Aussage von 104°C!

Und im Kuehlsystem mit Glysantin bei einem Druck von etwa 1-1,2bar kann der Siedepunkt bei etwa 135°C liegen, so wie es da steht. Wenn ich sag, ohne Glysantin 133°C+/- kanns vll auch bei nur 128°C liegen. Darum das +/-. Ich muss ja auch nicht alle Zahlen im Kopf haben.

Nein, das leuchtet mir überhaupt nicht ein.

Es gibt übrigens von VW Merkblätter über jeden einzelnen Kühlmittelzusatz. Das steht alles Wissenswerte drin.


Weil Motoröl haufenweise Schmutz in Form von Abrieb und ganz besonders Verbrennungsrückständen aufnimmt. Diese Aufnahmekapazität ist irgendwann ausgeschöpft. Weiterhin bröckelt der obere Viskositätswert im Laufe der Zeit, so dass die Viskositätsspanne von Motoröl mit der Zeit immer weniger wird.


Wie schade, wie schade! Aber so hatte ich das schon kommen sehen.


Einer der Hauptbestandteile der Kühlflüssigkeit ist ein Korrosionsschutz, der sich nach nach erstmaliger Befüllung des Kühlsystems auf allen Metallteilen ablegt und dort verbleibt. Wenn jetzt ein größeres Metallteil (z.B. Zylinderkopf) ersetzt wird, reichen die noch im Kühlmittel vorhandenen Korrosionsschutzbestandteile nicht mehr aus, um auch das neue Teil ausreichend mit einem Korrosionsschutz zu überziehen. Das ist dann der einzige Fall, der es ratsam macht, die gesamte Kühlflüssigkeit zu erneuern. Sonst gibt es dafür außer Kommerz und Profit keinen vernünftigen Grund.

Freundliche Grüße
Teletubby

Mir wurde von VW gesagt das ich das G12++ mit allen anderen Farben problemlos mischen kann. Und es sei das neueste und beste Kühlmittel von VW damals vor 1 1/2 Jahren ca.?

Es ist pink/lila wie auch immer, durchspülen des Systems ist wirklich übertrieben. Ich habe schon zweimal mein altes Kühlmittel aufgefangen mit dem Kaffeefilter gesiebt und wieder eingefüllt funktioniert perfekt, oder man kann es, falls man es aufbewahrt, stehen lassen, sodass der ganze Rotz sich absetzt und dann einfüllen.

Ich habe mein Kühlmittel auch schon mehrfach aufgefangen, durch ein altes T-Shirt gefiltert und wieder eingefüllt. Ich sehe dabei keinerlei Probleme.

System spülen ist zwingend nötig, wenn man von G11 auf G12 wechselt, da die sich überhaupt nicht miteinander vertragen.
Aber da beide Kühlmittel mittlerweile zeitlich überholt sind, trifft das heute wohl nicht mehr zu.

Das verlangt ja auch keiner.
Der Unterschied zwischen mit und ohne Frostschutz liegt somit trotzdem bei ~10%.
Und in meinen Augen ist das eben schon ein deutlicher Unterschied.

Ach, auch das diese Flüssigkeit nicht altert und auch nach fast 19 Jahren so gut ist wie am ersten Tag ? Genau das behauptest du doch grade.

Ich leider auch !

Also sind alle Berichte im Netz falsch und nur du hast Recht. Richtig ?

Wie schade, wie schade, um es mit deinen Worten weiter zu führen, ich hätte hier jetzt etwas mehr erwartet. Ausser das du dafür keinen Grund siehst ausser Profit und Kommerz.

13. Alterung des Rostschutzmittels

a) Wenig bekannt sein dürfte, dass sich das Korrosionsschutzmittel mit der Zeit verbraucht, also gewissermaßen altert. Dies hat jedoch nichts mit der Frostschutzwirkung zu tun, d. h. aus der Tatsache, dass das Kühlwasser noch bis zu einer bestimmten Temperatur frostsicher ist, darf nicht geschlossen werden, dass es auch noch eine gute Rostschutzwirkung hätte !

b) Extrem gealterte Frostschutzmittel (bzw. Rost-) werden überdies chemisch gesehen sauer, da dann der Sauerstoff unter Bildung organischer Säuren das Äthylenglykol angreift (Glykolsäure und Ameisensäure). Dass solches Kühlwasser eine extrem korrosive Wirkung ausübt, bracht wohl nicht extra betont zu werden. Meist erkennt man es bereits auf den ersten Blick an großen Mengen braunen Rostschlammes.

c) Wenn also auf den meisten handelsüblichen Frostschutzmitteln geschrieben steht, dass das Kühlwasser alle zwei Jahre gewechselt werden sollte, so ist dies durchaus als ernst gemeinter Ratschlag zu sehen.

Quelle: Khlwasser

Und auch ein bekannter Hersteller von Kühlerfrostschutzmitteln scheint absolut keine Ahnung zu haben.


Regelmäßig das Kühlerschutzmittel zu wechseln ist je nach eingesetztem Produkt alle drei bis vier Jahre notwendig.
Quelle: FAQ | Glysantin®

Ich denke du kannst mir aber auch ein paar Quellen bzw. Erfahrungen anderer hier verlinken die deine Aussage bestätigen. Wie schon mal geschrieben, ich lerne gerne dazu.

Schade das ich zu dem Thema überhaupt was geschrieben habe...
Vollkommen Sinnlos !

Hallo,

ich habe mein Kuehlmittel vor 2 Jahren zum ersten Mal abgelassen, um die Wasserpumpe zu tauschen. Es war noch die erste Pumpe und Fuellung (18 Jahre alt). Ich konnte keine Verunreinigungen erkennen. Die Pumpe war auch rostfrei.

1.) Ich wuerde nur beim Tausch eines Bauteils, das zum Kuehlsystem gehoert neues Frostschutzmittel einmischen, um wie gesagt den Korrosionsschutz zu gewaehrleisten.

2.) Spuelung des Systems halte ich ebenfalls fuer unnoetig, es sei denn 2 nicht vertraegliche Mittel wurden vermischt (wie Mustang es bereits sagte). Die Aussage beruht auf Erfahrung. Wenn ich keinen Rost im Kuehlwasser erkenne oder die Temperatur stabil bleibt, sehe ich keinen Handlungsbedarf.

3.) Kann es sein, dass die Hersteller unterschiedliche Mittel verwenden und sich daher die Anweisung einer Neubefuellung unterscheidet?

Viele Gruesse,
Pascal

Eigentlich macht es fast keinen Sinn, in solchen Threads etwas zu schreiben. Meist endet es darin, dass jeder den anderen eines Besseren belehren will. Es wird angefangen, mit Links, Fachwissen und Zitaten um sich zu schmeißen.

Und wenn man dann darüber nachdenkt, wieviel Geld in andere Baustellen gesteckt wird, oftmals sogar richtig viel und dazu noch unnötig, verstehe ich nicht, warum es an 10 Talern für neues Kühlmittel fehlt.

Meine Autos hatten immer schon den ein oder anderen Borbesitzer und v. a. einige Jahre auf dem Buckel, wer weiß was da nachgefüllt wurde oder drin ist im System.

Ich hab kein Geld zuviel, aber an solchen Sachen häng ich mich nicht ewig dran auf und kauf mir das Mittel für 10 Euro neu und fertig.

Möglich, bei MB z.B. war der Wechsel früher mal alle 4 Jahre vorgeschrieben, mittlerweile sind es 15 Jahre. Ich werde den Wechsel nächste Woche an meinem MB trotzdem mal eben 5 Jahre vorziehen, das Differentialöl wird auch gleich gewechselt, obwohl MB das nicht für nötig hält und kein Wechselintervall vorgibt. Aber Schaden wird es garantiert nicht.

Und auch bei VW bzw. dessen Zulieferer hat die Weiterentwicklung bei der Kühlflüssigkeit nicht aufgehört, auch wenn es manche nicht verstehen/glauben wollen/können.

Früher war vieles besser, aber das Kühlwasser nicht...

...Früher enthielt das typische Kühlmittel eben diese Silikate (G11 oder G48), fertig! Das Silikat verhindert zwar Alukorrosion (Aufbau einer Al-Silikat-Schutzschicht auf Aluteilen), baut aber schnell ab und muss daher regelmäßig erneuert werden...

Wer vielleicht mehr wissen möchte kann den Artikel ja ganz lesen.

Quelle: MAS Fahrzeugtechnik-Kühlmittel

@Peter[OG]: Deine Hinweise sind wunderbar. Sie betreffen vor allem Oldtimermotoren. Diese sind aber ganz anderen Bedingungen ausgesetzt wie unsere Gebrauchsmotoren. Deren Laufleistung ist lachhaft, wenn da einer 500km im Jahr rollt, dann ist das schon viel. Die haben also ganz andere Anforderungen. Zusätzlich hat Mercedes tatsächlich bis in die 70er Jahre den Wechsel des Kühlwassers empfohlen. Aber seit der Modellpflege der Reihe /8 im Jahr 1972 nicht mehr und das auch rückwirkend für alle Modlele ab 1968. Für die Modelle davor ist das je nach Einsatz immer noch empfohlen. Aber mal im Ernst wer fährt so einen alten Mercedes jeden Tag?

Und dass BASF einen Wechsel empfiehlt ist klar. Jeder Wechsel bei einem Auto spült denen 6-8€ Umsatz bei guter Marge in die Tasche. Als Aktionär würde ich das auch empfehlen.

Bei meinem ABU sind aktuell ca -20° drin und das reicht, weil das Auto ja in der Garage steht. Ich halte einen Frostschutz bis -30° für zwingend erforderlich für Fahrzeuge, die im Freien geparkt sind und in Mittelgebirgs- oder Alpenregionen, sowie in eher östlichen Gebieten sind -40° kein Luxus.

Von dem Silikatschutz hat sich VW nach einem gewissen Irrweg inzwischen wieder verabschiedet. Wenn wir den Weg G11 ---> G12 --> G12+ ---> G12++ ansehen, dann stellen wir fest, dass VW da einen gewissen Glaubensweg beschritten zhat. Alle anderen hersteller haben nämlich das tradionelle G11 /VW-Bezeichnung) weiterhin verwendet und mir ist von erzheblichen Schäden nichts bekannt.

Ach der alte Diesel von meinem Bruder (G$ 1999) wurde nach einem Marderbiss von uns auf G11 umgestellt, weil das gerade Kanistermäßig vorhanden war. Auf den folgenden 200.000km und 10 Jahren traten keine Probleme auf.

Den Ölwechsel im Differentail sehe ich anders wie du, aber mit der gleichen Konsequenz. Der ist nötig und auch im Getriebe gibt inzwischen sogar VW zu, dass das Öl im Getriebe nach ca 150.000km gewechselt werden soll. Es wird zwar verklausuliert gesagt, bei Schaltproblemen, aber eine klare Empfehlung ist das.

Überall dort wo Metalle miteinander in bewegter Verbindung stehen und Schmierung notwendig ist, ist ein Verschleiß gegeben und ein Tausch sinnvoll. Lebensdauerfüllung heißt nur, dass das Öl drin bleiben kann, so lange das Getreiebe lebt. Es sagt nicht, dass das Getriebe nicht mit einem Wechsel viel länger lebt. Und bei den modernen Automatikgetrieben, da ist nach 60-80.000km eine Hochdruckspülung angesagt um die Ablagerungen raus zu kriegen. Wenn die dritte Spülung erfiorderlich ist, dann ist i.d.R. das Getriebe gleich komplett fällig (Aussage aus der Getriebeentwicklung).

Leute, ich wollte doch einfach nur was wissen und keinen sachkundigen Thread aufmachen :)

Wer es tauschen will, soll das machen und wer nicht der eben nicht. Ist doch jedem selbst überlassen. Habe heute übrigens mal das ganze alte Zeugs rausgeholt, alle Schläuche ab und ablaufen lassen.

Dann werde ich das neue auffüllen und gut ist (hoffentlich). Hiermit haben sich meine Fragen nun gelöst und ab jetzt könnt ihr gerne weiter diskutieren, ich bin raus ^^

EDIT: Helft mir lieber beim Wechsel der HA Lager, bietet sich wer an?! Dann könnt ihr zeigen ob euer Wissen auch wirklich umsetzbar ist :P

Wie kommst du auf das schmale Brett ?

Sorry, aber jetzt wird es wirklich lächerlich !!! Warum ? Weil deine Aussage einfach absolut falsch ist und nicht, aber auch gar nicht der Realität entspricht.

Edit:

Kann man übrigens z.B. auch im MB Serviceblatt AP20.00-P-2080DA nachlesen.
Habe ich grade auf die schnelle gefunden, hatte jetzt ehrlich gesagt keine Lust in die Garage zu gehen um das Serviceheft zu holen um davon ein Foto zu machen.

Ähhh, das verstehe ich irgendwie nicht. Ich halte den auch für nötig, deswegen mache ich den ja.

Nutz die Suche. 1000x erklaert, Sache von 20min pro Seite. Du muesstest dir das Buch "Jetzt helfe ich mir selbst" kaufen.

Hallo!

Diesen "Brauen Rostschlamm" halte ich entweder für eine Folge von nicht miteinander verträglichen Kühlmittelzusätzen oder für ein Erfindung von Dämagogen, die gerne ihre Zusätze verkaufen wollen. Denn in meinen beiden Golf 3, die beide noch ihre ersten Kühlflüssigkeiten haben (der eine seit knapp 19 Jahren und er andere nach knapp 16), ist davon nichts, aber auch gar nichts zu sehen. Dei Flüssigkeiten sind blau/grün bzw. rot wie am ersten Tag, die Behälterwandungen weiß. Als ich vor einiger Zeit bei meinem "AEX"-Golf die Kühlmittelpumpe gewechselt habe, ermöglichte das einen Blick in den Motorblock. Es fanden sich nicht die geringsten Korrosionserscheinungen in den Kühlmittelkanälen des Blocks. Das könnte man nur schlechter machen, aber nicht besser.


Demnach hätte ich bei dem einen Golf 3 ja schon neunmal bzw. sechsmal bei dem anderen die Kühlflüssigkeit wechseln müssen. Das habe ich nicht gemacht und werde es auch weiterhin nicht machen. Ohne jede Sorge um die Kühlsysteme der beiden Autos.

In der Bedienungsanleitung des Golf steht unter "Kühlsystem" auf Seite 129 wörtlich: "Das Kühlsystem ist werkseitig mit einem Dauer-Kühlmittel gefüllt, das nicht gewechselt wird". Ich habe keinerlei Schwieigkeiten damit, dem zu vertrauen, weil es in vollen Übereinstimmung mit meinen eigenen langjährigen Erfahrungen ist. Wenn aber jemand mit seinem Geld bzw. seiner Zeit nichts Besseres anzufangen weiß, dann kann er natürlich regelmäßig seine Kühllüssigketi erneuern. Firmen wie BASF wird es freuen.

Wenn jemand das alles aber anders sehen sollte, dann kann ich da auch wunderbar mit leben. Ich möchte meine Meinung hier niemandem aufzwingen.

Freundliche Grüße
Teletubby

@Raven: Danke aber das Buch habe ich schon als PDF und da steht das auch drin, jedoch brauche ich eine Presse und die habe ich nicht. Ich hab auch niemand der mir das "Selbst gebastelte" Werkzeug hier ausm Forum nachbasteln kann, da kein Schweißgerät vorhanden.

Die Arbeit selbst ist nicht schwer und würde ich ja auch selbst machen, geht aber nicht aufgrund der fehlenden Werkzeuge. Denkst du ich bin blöd oder was? Ein wenig Ahnung hab ich auch ^^