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-   -   E10 Kraftstoff (http://www.golf3.de/showthread.php?t=82125)

Velociraptor 25.03.2011 08:01

Unabhängig davon, ob das Auto E10 verträgt oder nicht verträgt; wie der Experte vom Fraunfofer Institut bereits sagte: die Umwelt sollte im Vordergrund stehen. Ein Auto kann man sich kaufen, eine versaute Umwelt braucht Generationen, um sich zu erholen. Die von ihm angeführten Argumente klingen für mich vernünftig und logisch nachvollziehbar. Als ich noch in Berlin wohnte, brauchte ich kein Auto bzw. habe es selten benutzt. Die öffentlichen Verkehrsmittel reichen dort völlig aus. Jetzt wohne ich in GM und muss jeden Tag nach Siegen (100 km hin und zurück), da bin ich auf das Auto angewiesen (mit den Öffentlichen wäre ich gut 3 Std. unterwegs(von GM --> Olpe --> Siegen), habs getestet - mit Auto ca. 45 min bei gemäßigten 120 km/h). Und weil ich 3-4 Mal im Monat tanken muss, boykottiere ich E10.

1. weil ich nicht 100%ig weiß, ob der Motor, Leitungen etc. das auf Dauer vertragen.

2. die vom Fraunhofer-Experten angeführten Argumente.

Und ja, ich bin so ehrlich, die Argumente in dieser Reihenfolge zu nennen.

Schroth-Golf-3 25.03.2011 23:43

Hey!Greift Ethanol nicht Aluminium an?
Ich meine wegen Ansaugkrümmer?
Mfg...

Dr.NOS 26.03.2011 10:17

Irgendwo was aufgeschnappt, ne ? :D

Das passiert wohl erst bei hohen Drücken. Ethanol ist Alkohol, genau wie der in deinem Gin-Tonic, Vodka-Bull usw. Kannst ja mal ein Stück Alu in in Vodka einlegen und berichten was passiert.

DaTheo 26.03.2011 11:29

genau das ist das problem, jeder schnappt was auf ohne richtiges fachwissen, oder einfach mal alles kritisch zu hinterfragen was mir da aufgetischt wird.
"Das hab ich irgendwo gelesen, das ist so!"

nix anderes als stille Post. Jeder macht die Aussage immer dramatischer und irgendwann braucht man mit E10 2l mehr auf 100km und der motor läuft unrund und ist plöotzlich nicht mehr spritzig und natürlich ist er nach 20tkm schrott Ob es der umwelt hilft, wage ich auch zu bezweifeln, da bilde ich mir aber keine meinung, weil ich mich damit eben noch nicht ausreichend auseinander gesetzt hab.

roterFeger 26.03.2011 13:58

Also ich kenne mittlerweile 2 Leute bei denen der Motor schon schaden genommen hatte:/

Ich habs auch mal probeweiße getankt weil ich mein Auto nicht in irgend einer Liste zu finden war.

Fakt ist: Ich habe mehr Verbraucht und der Motor ist träger geworden.

Dann habe ich auch noch festgestellt warum kein altes Auto in den Listen zu finden ist.

Weil sich die Autoindustrie ganz einfach einen scheißtreck für Autos interessiert die älter wie 10 Jahre sind

Solche Modelle werden noch nicht mal getestet!

Golfpur 26.03.2011 15:46

Zitat:

Zitat von roterFeger (Beitrag 1151784)
Also ich kenne mittlerweile 2 Leute bei denen der Motor schon schaden genommen hatte:/

Ich kenne mindestens 5 Leute, die in den letzten 2 Monaten Probleme mit ihren Motoren hatten. Die hatten aber sicherlich noch nie E10 getankt.

Zitat:

Ich habs auch mal probeweiße getankt weil ich mein Auto nicht in irgend einer Liste zu finden war.
Der Golf 3 ist von VW für E10 freigegeben, steht auch so in jeder Liste?

Zitat:

Solche Modelle werden noch nicht mal getestet!
Brauch man ja auch nicht. Da wird nachgeschaut, welche Komponenten verbaut wurden, und ob diese auf erhöhte Konzentrationen von Ethanol anfällig sind.

wolfi71 26.03.2011 18:15

Das einzige Problem an den Gölfen ist evtl eingebaute Kunststoffteile in der Kraftstoffanlage.Die erhöhte Korrosion an Aluminium durch das evtl gebundene Wasser können wir dann vergessen wenn regelmäßig getankt wird.

roterFeger 26.03.2011 18:29

Sorry aber ich tanke trotzdem kein e10.

Einfaches Beispiel:

Meine Simson s51 B2 ist BJ 83 und ist mit dem verbleiten Sprit auch immer top gefahren.

2006 hab ich die dann nach 18 Jahren trockener und konservierter Standzeit wieder überholt und für die Straße fit gemacht.

Der Zylinder hatte da noch eine gute Kompression gehabt.
Innerhalb von einem halben Jahr war der Zylinder hinüber ohne das ich den Motor zu stark beansprucht hatte.
Das wird wohl daran liegen das kein Bleizusatz mehr vorhanden ist.

So denk ich mal wird es meinem Motor auch gehen.
Der ist jetzt fast 200000km mit Super Benzin gelaufen und ich will einfach das er noch 250000 oder 300000 km läuft


Ja genau, dann kommt noch das Ding mit den Wasseransammlungen im Motoröl dazu.

Soll ich jetzt alle 5000km nen Ölwechsel machen!?

wolfi71 26.03.2011 19:26

Für das Blei bei den ganz alten Motoren, wohlgemerkt in Westdeutschland wurde bis Anfang der 60er Jahre von Aral bleifreier Sprit angeboten, der als Klopfverbesserer Industrieakohol enthielt.

Für die Fahrzeuge, die kein Blei vertragen, gibt es Zusätze an den Tankstellen zu kaufen.

Die Wasseransammlungen im Motor entstehen durch unzureichende Betriebstemperaturen im Motor. Das einzige Problem kann sein, dass durch den neuen Sprit nun mehr Wasser transportiert wird. Es ist aber immer noch weniger wie z.B. in Diesel sein kann. Das kann zu Problemen führen. Übrigens ist die Wassermenge geringer wie die Menge, die im Motor bei der Verbrennung entsteht. Und dieses Wasser läuft an der Zylinderwand nach unten und verdünnt das Öl.

Für die Ölverdünnung ist übrigens die Monomotronic berüchtigt.

Velociraptor 27.03.2011 10:30

Ich hatte jahrelange (DDR-zeit --> BRD-zeit) eine S50 3-Gang. Das ist ein noch älteres Model mit dem rundlichen Tank. Der Motor ist bis auf die Anzahl der Gänge so ziemlich gleich. Ob jetzt verbleit oder unverbleit, der Motor hat nie Schaden genommen. Wichtig beim Zweitakter ist eben, das ÖL-Benzin-Gemisch und das habe ich immer selber 1:50 gemischt. Auch meine späteren MZ-Modelle hatten nie Probleme mit Bleifrei.

Man kann nicht vergleichen bleifrei / verbleit und E5 / E10.

Alte Viertakter konnten nur verbleit tanken, da gabs damals an Tankstellen Additive für die alten Viertakter. Zweitakter sind robuster und deutlich einfacher aufgebaut.

G3 Variant 27.03.2011 10:42

bei uns gibt es den Mist zum Glück noch nicht.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird erst abgewartet wie das gemeine Fußvolk auf die neuen Brschüren und Infoblätter anspringt und ob an den Tanken die bereits E10 haben mehr davon getankt wird. In der Nähe gibt es einige Tanken, aber hier im Ort noch nicht.

Aber auch da wo es die Gülle gibt, tanken es sehr wenige, ne Freundin von mir arbeitet an einer E10 Tanke.
Bei mir kommt der Mist nicht ins Auto solange es noch Super E5 gibt.

Börman 27.03.2011 11:05

Ich bin nun seit 4 Wochen (ca. 2000km ) mit E10 unterwegs und kann keine Veränderung feststellen.

Leistung ist gleich (vieleicht merke ich die 2 fehlenden Pferde ja auch nicht^^)
Verbauch ist auch gleicht
Motor stottert immer noch nicht
Keine Bauteile in der Spritversorgung angegriffen, beschädigt oder explodiert

was mach ich bloß falsch???

@G3 Variant: Solange keine über die "Gülle" bescheid weiß, wird es auch keinen geben der Sie tankt

Cap10 27.03.2011 11:21

ich tanke aus prinzip kein E10. da leg ich die 4 cent unterschied drauf und lass mir super plus rein. irgend ein schrott benzin auf den markt werfen und selber keine ahnung von dem ganzen zeug. jaja so sind sie die politiker. zum glück sin heute wahlen in BW ;)

Drive 27.03.2011 11:25

Beispiel Frankfurt / Main:

Sämtliche Fahrzeuge (Polizei, Feuerwehr, THW etc.) dürfen nicht mit E10 betankt werden.

Offizielle Begründung:

Der Motor könnte Schaden nehmen ........

wolfi71 27.03.2011 12:06

Die Polizei hat i.d.R. Diesel im Einsatz, für die Feuerwehr kenne ich auch keine Benziner mit Ausnahme der TS8-Pumpen udn die sind steinalt. THW, dito

Drive 27.03.2011 12:21

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1152482)
Die Polizei hat i.d.R. Diesel im Einsatz, für die Feuerwehr kenne ich auch keine Benziner mit Ausnahme der TS8-Pumpen udn die sind steinalt. THW, dito

Mag ja meinetwegen so sein, aber was sollte dann diese behördliche Aussage bedeuten???

Ich muss gestehen, mir ist hier noch kein Polizei-Fahrzeug mit Diesel begegnet - und ich höre eigentlich gut.

andre0304 27.03.2011 12:42

Bei uns gestern musste ich tanken.

E10 1,52 €
Super 1,52 €


Warum sollte ich also E10 tanken?!?

Peter[OG] 27.03.2011 13:03

heute.de - Auch Bundesministerium traut E10 nicht

Drive 27.03.2011 13:52

Zitat:

Verbraucherministerin Ilse Aigner (CSU) warb unterdessen für E10. Den Dortmunder "Ruhr Nachrichten" sagte sie: "Jeder weiß: Wir brauchen Alternativen zum Öl. In anderen Ländern haben sich Treibstoffe mit höherer Bio-Beimischung längst durchgesetzt."
Wir sind aber nicht in anderen Ländern!

Vielleicht haben andere aber im Vorfeld besser informiert ......

Oliwa 27.03.2011 16:06

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1152041)
Für die Ölverdünnung ist übrigens die Monomotronic berüchtigt.

Was bitte hat die Art des Einspritzsystems mit einer Ölverdünnung zu tun? http://www.golf3.de/clear.gif

Michi GTI 27.03.2011 17:21

Also erstmal vorweg, ich tanke auch keinen E10-Kraftstoff.

Nur verstehe ich nicht was an den 5% mehr Ethanol so schlimm sein soll? Bei E5 hat es keinen interessiert weil er nicht so benannt wurde. Mich würde ja mal interessieren WAS genau am Fahrzeug den Ethanol nicht vertragen soll. Ich kann mir nicht vorstelles das der Sprung von 5% zu 10% so dramatisch ist. Der Energiegehalt soll max. 1,9% geringer sein als bei E5. Man kann dies zwar nicht 1:1 auf die Motorleistung übertragen aber im Schnitt hätte mein GTI nur noch 112PS xD

Ich weigere mich den "neuen" Kraftstoff zu tanken weil ich damit gegen die Preispolitik protestieren will.

Ich bin ja gespannt wann die ersten Tankstellen brennen xD

Peter[OG] 27.03.2011 18:21

Zitat:

Zitat von Cap10 (Beitrag 1152449)
...zum glück sin heute wahlen in BW ;)

Zum Glück ???

Die Grünen haben ~25% bekommen. Schlimmer hätte es ja kaum kommen können !

Grade Super Plus für 1,55 € tanken müssen, E5 war leer. An den E10 Zapfsäulen wie üblich gähnende leere. Den Mist will anscheinend immernoch niemand haben.

wolfi71 28.03.2011 08:15

Zitat:

Zitat von Peter[OG] (Beitrag 1152803)
Zum Glück ???

Die Grünen haben ~25% bekommen. Schlimmer hätte es ja kaum kommen können !

Grade Super Plus für 1,55 € tanken müssen, E5 war leer. An den E10 Zapfsäulen wie üblich gähnende leere. Den Mist will anscheinend immernoch niemand haben.

Also ich bin zufrieden mit dem Wahlergebnis.

Und ich habe am Samstag wie in letzter Zeit üblich E10 eingefüllt. Neben mri ein mit dem gleichen Golf woltle mich überzeugen, dass das meinem Motor nicht gut tut. Na der Erfolg war, dass die selbst E10 getankt hat. Ich hatte nämlich die Liste dabei.

Velociraptor 28.03.2011 08:45

Merkel und Konsorten sind Stolz auf Dich...

andre0304 28.03.2011 12:37

Nochmals die Frage warum sollte ich e10 tanken wenn normales super genauso teuer ist?!?

Macht irgendwie keinen Sinn. Dachte der Sprit sollte laut dem tollen Benzingipfel bis zu 8 cent billiger werden.

Lapidare Aussage vom Tankwart, es ist kein Wettbewerb da immoment. Lapidare Antwort von mir, gut dann tank ich weiter E5 Super :D

Velociraptor 28.03.2011 12:54

Ich hoffe sehr, dass dieser Schwindel irgendwann von den Tankstellen verschwindet. Vorteile bringts keine für uns, nur der Staat kassiert ordentlich.

Interessant zu wissen, dass E10 genauso besteuert wird, wie E5. Dabei ist in E10 weniger Mineralöl verarbeitet, als in E5. Ergo müsste doch die Mineralölsteuer für E10 niedriger sein.

Oliwa 28.03.2011 13:10

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1153202)
dass die selbst E10 getankt hat. Ich hatte nämlich die Liste dabei.

Da könnte die Frau Bundeskanzerlin mit 270 Listen in der Hand stehen, die Staatsplörre würde ich schon aus Protest nicht tanken.

wolfi71 28.03.2011 14:57

Zitat:

Zitat von andre0304 (Beitrag 1153317)
Nochmals die Frage warum sollte ich e10 tanken wenn normales super genauso teuer ist?!?

Macht irgendwie keinen Sinn. Dachte der Sprit sollte laut dem tollen Benzingipfel bis zu 8 cent billiger werden.

Lapidare Aussage vom Tankwart, es ist kein Wettbewerb da immoment. Lapidare Antwort von mir, gut dann tank ich weiter E5 Super :D

Bei uns sind es 8ct/l. E10 1,474, Super und Super+ 1,554.

Rico 28.03.2011 15:03

Warum ist der sprit bei euch so billig?

Peter[OG] 28.03.2011 15:40

Bei uns ist es oft von Sa. bis So. Abend 4-7 cent günsteiger als den Rest von der Woche.
Heute kostet E5 bzw. Super Plus auch wieder 1,60 €.

DaTheo 28.03.2011 16:10

Zitat:

Zitat von Velociraptor (Beitrag 1153334)
Ich hoffe sehr, dass dieser Schwindel irgendwann von den Tankstellen verschwindet. Vorteile bringts keine für uns, nur der Staat kassiert ordentlich.

Interessant zu wissen, dass E10 genauso besteuert wird, wie E5. Dabei ist in E10 weniger Mineralöl verarbeitet, als in E5. Ergo müsste doch die Mineralölsteuer für E10 niedriger sein.

das posaune mal nicht zu laut raus, denn schau dir mal die alkoholsteuer in deutschland an, also dann lieber ökosteuer zahlen

Golfpur 28.03.2011 20:14

Zitat:

Zitat von Velociraptor (Beitrag 1153334)
Interessant zu wissen, dass E10 genauso besteuert wird, wie E5. Dabei ist in E10 weniger Mineralöl verarbeitet, als in E5. Ergo müsste doch die Mineralölsteuer für E10 niedriger sein.

Es gibt keine Mineralölsteuer mehr, das ganze ist jetzt eine Energiesteuer.

Zitat:

Da könnte die Frau Bundeskanzerlin mit 270 Listen in der Hand stehen, die Staatsplörre würde ich schon aus Protest nicht tanken.
Solange du dann lieber "aus Protest" das teurere Super+ tankst (und damit mehr Steuern bezahlst), wird dich die Bundeskanzlerin sicherlich nicht nötigen etwas günstigeres zu tanken ;)

Oliwa 28.03.2011 21:21

Zitat:

Zitat von Golfpur (Beitrag 1153757)
Es gibt keine Mineralölsteuer mehr, das ganze ist jetzt eine Energiesteuer.



Anderer Name gleicher Scheiß. Die doofen Deutschen kann und konnte man mit sowas immer gut verarschen. :cool2:

Velociraptor 29.03.2011 09:18

Heute Morgen habe ich einen Blick in die örtliche Tageszeitung geworfen und was sehe ich da? Bei vielen Tankstellen kommt aus als "E10-Super 95" markierten Zapfsäulen "E5-Super 95" raus. Viele Tankstellen hatten schon einzelne Säulen umbeschriftet, aber noch kein E10 im Angebot. Ich sag nur: Verarschung!

Mich würde es auch nicht wundern, wenn nur sehr wenige Tankstellen "echtes E10" im Angebot haben, um die Akzeptanz zu testen. Ist ja immerhin schon der zweite Versuch, uns den Fusel unterzujubeln!

Ich denke, dass die Mineralöl-Konzerne das mit Absicht so gemacht haben, bevor sie ernsthaft in den E10-Mist investieren und dabei Milliardenverluste einfahren würden. Jetzt merken sie, dass auch beim zweiten Anlauf es keinen Sinn macht, die Leute zu verarschen, da kaum einer den Dreck tankt. Daran ändern auch Autofahrer nichts, die Stolz darauf sind, anderen Autofahrern zu "E10" überredet zu haben. ;)

Ich sag nur: E5 --> und gut ist!

Teletubby 29.03.2011 09:42

Hallo Velociraptor!

Zitat:

Zitat von Velociraptor (Beitrag 1154095)
. Viele Tankstellen hatten schon einzelne Säulen umbeschriftet, aber noch kein E10 im Angebot. Ich sag nur: Verarschung!

Was ist denn daran "Verarschung"?

"Betrug" oder Ähnliches würde ich es finden, wenn es umgekehrt wäre: Wenn "E5" oder nichts draufstehen würde, aber "E10" rausfließen würde.

Es geht darum, dass zehntausende von Tankstellen und Zapfsäulen in Deutschland umbeschriftet werden müssen. Ich kann es den Tankstellen gut nachsehen, dass sie das nicht exakt zeitgleich mit der Erstbefüllung ihrer Tanks mit "E10" hinbekommen und deshalb ihre Säulen und Zapfpistolen sicherheitshalber schon vorher umbeschriften, damit keinesfalls der Fall eintritt, dass nichts draufsteht, aber "E10" herauskommt.

Das Wort "Verarschung": Ich finde es ziemlich jämmerlich, öffentlich wie hier in diesem Forum mit derartigen Wörtern um sich zu schmeißen. Meist stoppe ich mit dem Lesen eines Beitrags, wenn ich dort zum ersten Mal auf ein derartges Wort stoße. Wegen mangelnder Qualifizierung des Schreibers. Das Gleiche richtet sich an Deinen Vor-Schreiber "Oliwa".

Das Wort "Verarschung" sagt über denjenigen, der es schreibt, wesentlich mehr aus als über die Sache, über die er schreibt.

Freundliche Grüße
Teletubby

P.S.: Ich finde die Einführung von "E10" aus Klimaschutzgründen gut und richtig und tanke es bedenkenlos.

Velociraptor 29.03.2011 09:58

Verarschung ist es dann, wenn der Verbraucher nicht darauf hingewiesen wird. Wenn E10 drauf steht, aber nicht rauskommt, ist das nicht korrekt.

Es gibt ja Leute wie du, die das E10 tanken wollen (aus welchen Gründen auch immer), aber dann doch "nur" E5 im Tank drin haben.

Mir kann es nur recht sein, je weniger E10 im Umlauf ist, um so besser. Und wenn "Klimaschutzgründen " dein Grund ist, E10 zu tanken, dann solltest du vielleicht aufs Fahrrad umsteigen. Mehr Klimaschutz geht nicht *zwinker*

Und das E10 den Klimaschutz nicht verbessert, kann man inzwischen auch auf seriösen Seiten nachlesen...

Ich sags Mal so; der Wille, den Klimaschutz zu verbessern ist sicherlich vorhanden, aber die politische Umsetzung ist einfach nur katastrophal.

Heute auf Spiegel-Online!!!

Es wird immer interessanter...

Danjo 29.03.2011 10:43

für mich hat die einführung von bioethanol weniger mit klimaschutz zu tun als mehr mit der tatsache das man sich nach und nach von erdöl als basis von treibstoffen unabhängig machen will.
ich tank nun seit einführung e10 und konnte bei normaler fahrweise immer noch keinen nennenswerten mehrverbrauch feststellen und da ich tgl. das auto brauche werd ich sicher nicht auf dauer 8 cent/l(momentaner unterschied hier) mehr bezahlen.

Velociraptor 29.03.2011 11:03

Zitat:

Zitat von Danjo (Beitrag 1154145)
für mich hat die einführung von bioethanol weniger mit klimaschutz zu tun als mehr mit der tatsache das man sich nach und nach von erdöl als basis von treibstoffen unabhängig machen will.

Die Sache mit der Unabhängigkeit hat aber einen Haken: Um europaweit (bzw. deutschlandweit) E10 flächendeckend anbieten zu können, muss Bioethanol importiert werden. Das schafft auf Dauer neue Abhängigkeiten.

Oliwa 29.03.2011 11:07

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1154110)

Das Wort "Verarschung": Ich finde es ziemlich jämmerlich, öffentlich wie hier in diesem Forum mit derartigen Wörtern um sich zu schmeißen. Meist stoppe ich mit dem Lesen eines Beitrags, wenn ich dort zum ersten Mal auf ein derartges Wort stoße. Wegen mangelnder Qualifizierung des Schreibers. Das Gleiche richtet sich an Deinen Vor-Schreiber "Oliwa".

Das Wort "Verarschung" sagt über denjenigen, der es schreibt, wesentlich mehr aus als über die Sache, über die er schreibt.

Viel jämmerlicher finde ich, das du den Zusammenhang dieses Wortes mit dem Rest des Textes scheinbar nicht verstehst, aber damit kann ich leben. http://www.golf3.de/clear.gif

Zitat:

P.S.: Ich finde die Einführung von "E10" aus Klimaschutzgründen gut und richtig und tanke es bedenkenlos
Guter und braver Bürger. Leute wie dich lieben die Politiker und Mineralölkonzerne http://www.golf3.de/clear.gif

Jambula88 29.03.2011 11:07

also bei uns kostet e10 das selbe wie super kp wieso aber so werde ich weiter mein golf mit super füttern !
die frage bei e10 ist die langzeit auswirkungen.
davor hat vw mich gewarnt das noch niemand weiß was ist wenn man an die 100.000 km gefahren ist


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