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JK3 04.07.2016 09:23

SV Ventilsteuerung

https://de.wikipedia.org/wiki/SV-Ven...nt_head_02.png

Vorteil: Kein(e) Zahnriemen/Königswelle/Stirnräder/Ketten/Kipphebel

Findet man öfters noch in Rasenmähern. Und wenn der Name Ford Flathead was sagt. Auch da.

Teletubby 04.07.2016 15:37

Zitat:

Zitat von JK3 (Beitrag 1801367)
SV Ventilsteuerung ... Vorteil: Kein(e) Zahnriemen/Königswelle/Stirnräder/Ketten/Kipphebel

Aber klar gibt es auch bei stehenden Ventilen Übertragungselemente, weil auch hier die Nockenwelle im Übersetzungsverhältnis 1:2 von der Kurbelwelle angetrieben werden muss. Üblicherweise passiert das mit Stirnrädern oder einer Kette.

Freundliche Grüße
Teletubby

426ci 04.07.2016 22:18

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1801361)
Offene Kipphebel im Zylinderkopf sind aber eher ein Zeichen für hängende Ventile!

Die Tatsache, dass Kipphebel vorhanden sind, bedeutet ja nicht automatisch "Stehende Ventile"! Sondern eher ganz im Gegenteil. Ich habe eher den Eindruck, dass hier "Stehende Ventile" mit "Untenliegender Nockenwelle" verwechselt werden.

Stehende Ventile haben keine Kipphebel!

Freundliche Grüße
Teletubby

Nein, nein, nein, alles falsch :D

Das U-Boot-Technik bezog sich auf mein Bild (mit den Kipphebeln), der Motor vom TE wird noch älter und Abenteuerlicher aussehen.
Das "untenliegende" Nockenwelle bezog sich auf den Motor vom TE (ich vermute, das es noch eine so alte Technik ist).

Aber egal, btt please :)

pipi 05.07.2016 20:24

Abend,
Juhu das Forum is mal ned offline ^^

Jetzts sinds schon fast 1000km die der Borgi aufn Buckel hat ^^

Am Samstag durfte er das Erste mal an einer Ausfahrt mit machen ^^
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/28.jpg

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/29.jpg

Beim ersten Halt, hab ich gleich mal standesgemäß Geparkt ^^
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War ne nette Ausfahrt und der Borgi hat mich und meine Eltern, Pannenfrei die ganze Ausfahrt lang befördert ^^

Bilder zur Ventilsteuerung vom Motor gibst zu genüge auf den ersten Seiten des Threads ^^

mfg Patrick

wolfi71 07.07.2016 12:41

Super Bilder von der Ausfahrt. Da hattest du sicher eines der ältesten Autos. Und sicher auch eins der auffälligsten und seltensten.

Wollte dir den noch keiner abkaufen?

stehende Ventile werden direkt bzw über eine kurze Stößelstange von der seitlich unten liegenden Nockenwelle betätigt. Da kann man normal nicht mal das Ventilspiel einstellen.

pipi 07.07.2016 13:22

Der Ford, auf dem vorletzten Bild, war das älteste Auto (Bj 1915)

Alle Stehendventiler die ich bis jetzt sah konnte man zumindest irgendwie einstellen, sei es durch ändern der Stoßstangenlänge oder Ventilänge(Gewinde) oder Beilagen. ^^

426ci 07.07.2016 22:25

Also...ich stehe ja voll auf die alten Kisten, nur schade, das bei mir in der Gegend nie etwas in der Richtung ist.
Auf dem 4. Bild, das 4. Auto...ist das ein Mustang Cabrio? Genau mein Ding :D

Auf dem 6. Bild im Hintergrund der Käfer(?) hat sogar noch Suizide-Türen :D

DaTheo 08.07.2016 08:16

Zitat:

Zitat von 426ci (Beitrag 1801589)
Also...ich stehe ja voll auf die alten Kisten, nur schade, das bei mir in der Gegend nie etwas in der Richtung ist.
Auf dem 4. Bild, das 4. Auto...ist das ein Mustang Cabrio? Genau mein Ding :D

Auf dem 6. Bild im Hintergrund der Käfer(?) hat sogar noch Suizide-Türen :D

ich tippe auf einen IFA F9

sind einige Raritäten auf diesem Treffen

pipi 08.07.2016 08:43

Bild 4 Mustang Cabrio ja
Bild 6 DKW F93 mit Selbstmördertüren^^

mfg Patrick

wolfi71 08.07.2016 13:48

Der Käfer hatte meines Wissens nie Türen, die vorne angeschlagen waren. Ich kenne den Käfer bewusst sei Anfang der 60er Jahre.

pipi 19.07.2016 20:05

Abend,
Meines Wissens gabs den Käfer nur mit normalen Türen.

Borgi kann auch prima als Schlauchboots Transporter benutzt werden^^
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/117.jpg

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/118.jpg

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/119.jpg

Jetzt sind schon über 1000 km drauf.
Da der Eingangsdichtring der HA immer noch schwitzte
Und ich bei der 1000km-Durchsicht auch etwas Spiel am Flansch feststellte, ging ich von einer lockeren Flanschmutter aus.
Nach abschrauben der Kardanwelle fand ich aber noch eine brav festsitzende Mutter vor.
Gut ich hab sie ja auch zusätzlich zum Sicherungsblech eingeklebt.
Also hab ich heute dann noch schnell das Differenzial ausgebaut.
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/120.jpg
Zum Glück is die Verzahnung wie neu, scheinbar hat es das Schrägkugellager des Trieblings hinter sich...

Grüße Patrick

Teletubby 19.07.2016 21:23

Hallo!

Neue Fotos vom Borgi :-)

Zitat:

Zitat von pipi (Beitrag 1802478)
...scheinbar hat es das Schrägkugellager des Trieblings hinter sich...

Siehst Du Dich in der Lage, ein Differential mit Kegel- und Tellerrad einzustellen, wenn Du Teile getauscht hast?

Grüße Teletubby

pipi 19.07.2016 21:32

Hiho,
Aber sicher.
Wenn nicht, sollte ich meinen Beruf an den Nagel hängen^^

mfg Patrick

Teletubby 19.07.2016 21:46

Zitat:

Zitat von pipi (Beitrag 1802489)
Aber sicher.
Wenn nicht, sollte ich meinen Beruf an den Nagel hängen^^

Meine Hochachtung!

Denn so sicher finde ich das heute gar nicht mehr. Ich glaube kaum, dass das in der heutigen Berufsausbildung von Kfz-Mechatronikern noch vorkommt, weil ja eh nur noch Getriebe oder Hinterachsen komplett getauscht werden.

Ich habe noch ein altes Lehrbuch "Fachkunde Kraftfahrzeugtechnik" für "Autoschlosser" (so hieß das damals) aus den sechziger Jahren, in dem das Einstellen eines Differentiales mit Kegel- und Tellerrad Schritt für Schritt erklärt wird. Einschließlich abschließender Tragbildkontrolle mit Tuschierfarbe.

Bei der Restaurierung eines VW-Porsche 914 2.0 habe ich das auch selbst mal gemacht. Das Differential lief hinterher tadellos und völlig geräuschlos. Es war aber keine Arbeit, die man mal eben so zwischendurch macht, sondern die ihre Zeit braucht.

Grüße Teletubby

pipi 20.07.2016 00:14

Naja ich bin sonst auch mal an Größeren Kegelradsätzen unterwegs ^^
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/125.jpg

Und bei dem Munga Getrieben sollte man das Einmessen auch einigermaßen beherrschen sonst wird's teuer.

Mit KFZ-Mechatronikern hab ich nix am Hut. ^^

Diese Alten KFZ Schlosser Bücher sind echt geil.
Die sind zum Teil mit Handwerklichen Knowhow gefüttert, da würden manche heutigen Meiser neidisch wenn die das könnten....


mfg Patrick

JK3 20.07.2016 10:51

Was machst du denn beruflich?

Privat wissen wir ja schon, dass du mit deinem Maschinenpark deinen eigenen Fahrzeugbau aufziehen kannst.

wolfi71 20.07.2016 12:44

War da nicht was mit Reibwert?

pipi 20.07.2016 16:19

Ich hab Schlosser und Dreher gelernt.
Vor einem Jahr neben der Arbeit noch den Ingenieur für Maschinenbau und Automatisierungswesen abgeschlossen.^^
Und arbeiten tue ich, als Konstrukteur im Sondermaschinenbausektor.

Ne, Reibung spielt hier nur ne untergeordnete Rolle.
Wichtig ist das Tragbild der Zahnflanken.

mfg Patrick

90.MusicForLife 20.07.2016 16:51

Echt schön was aus dem Borgi geworden ist
Und saubere Leistung wen du das Differential wieder flot machst

pipi 20.07.2016 19:29

Ja schaun ma mal ^^

So das Diff ist auseinander:
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/135.jpg

Die gute Nachricht, die Lager haben nix ^^

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/136.jpg
Die schlechte Nachricht, Der Lagersitz des Zylinderrollenlagers im Gehäuse is um 3 Hundertstel zu groß...
Daher kommen die schönen Laufspuren am Außenring der Lagers...

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/137.jpg
Tja dann werden wir uns wohl um Ersatz bemühen.

mfg Patrick

Teletubby 20.07.2016 21:17

Hallo!

Zitat:

Zitat von pipi (Beitrag 1802551)
Die schlechte Nachricht, Der Lagersitz des Zylinderrollenlagers im Gehäuse is um 3 Hundertstel zu groß...

Das ist ja blöd! Da wäre ja ein defektes Lager die angenehmere Ursache gewesen.


Zitat:

Zitat von pipi (Beitrag 1802551)
Daher kommen die schönen Laufspuren am Außenring der Lagers...

Heißt das, dass sich der Außenlaufring des Lagers im Betrieb zeitweise im Gehäuse mitgedreht hat?


Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1802515)
War da nicht was mit Reibwert?

Bei den VW- und Porschegetrieben, die auch das Differential enthalten, gibt es etwas mit Reibwert:

Die beiden Hauptlager des Differentials laufen nicht nur spielfrei im Gehäuse, sondern mit einer genau festgelegten Vorspannung durch das Gehäuse. Dabei ist das Drehmoment, das aufgebracht werden muss, um das ganze Differential im Gehäuse zu drehen, das Maß dafür, ob die Vorspannung richtig eingestellt ist. Also das Drehmoment, das aufgebracht werden muss, um die Lagerreibung zu überwinden. Dabei wird in den Werkstatthandbüchern zwischen neuen Lagern und solchen, die schon gelaufen sind, unterschieden.

Grüße Teletubby

pipi 20.07.2016 22:38

Abend,
Ja der Ring hat sich zeitweise mit gedreht.

Ah ok,
Beim Borgi und beim Munga wird das rein über die vorhandene Zahnflanken Spiele und das Tragbild eingestellt.

Das Losdrehmoment kenn ich im dem Sinne nur von Radlagern.

VW Getriebe hatte ich noch nie in der Mache.

Das kommt erst beim Ha Diff vom Syncro ^^

mfg Patrick

wolfi71 22.07.2016 22:11

Aber den Lagersitz nacharbeiten mit Aufschweißen und Ausbohren bringt es ja auch nicht.

pipi 26.07.2016 22:03

Abend,

Aufschweißen und neu ausdrehen währ wirklich die Extremlösung gewesen.

Am Wochenende habe ich mir gebrauchten Ersatz besorgt

Da sich beim Zerlegen des Teilespenders der Spanndeckel nicht abschrauben ließ.
Fuhr ich nach 2 Tagen anwärmen und einsprühen richtige Geschütze auf.
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/177.jpg

Nach dem Schlitzen des Deckels, mit der Fräse und Hammer und Meißel gab selbiger dann doch endlich nach und lies sich rausdrehen
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/178.jpg

Der ist Schrott
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/179.jpg
Aber den brauchte ich um Glück nicht.
Und wenn, dann ließe er sich ja leicht nachbauen.

mfg Patrick

pipi 28.07.2016 21:51

Abend
Heut hab ich die beiden Teile vermessen um sicher zu gehen, dass der Ersatz auch wirklich Passt
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/184.jpg
Schaut sehr gut aus

Dann die neuen Lager wieder aufgepresst
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/185.jpg

Und Eingepresst
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/186.jpg

Und das Ganze ins Gehäuse
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/187.jpg

Fertig Montiert
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/188.jpg

Und ins Differenzialgehäuse eingesetzt
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/189.jpg

Das Diff selbst dazu gesteckt
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/190.jpg

Die Einstellbuchsen eingesetzt
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/191.jpg

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/192.jpg

Dann noch die Lagerhälften aufgeschraubt und für das Einstellen am Schraubstock platziert
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/193.jpg

mfg Patrick

90.MusicForLife 28.07.2016 22:08

In dem Showroom geht einem doch immer wieder das Mechaniker Herz auf

wolfi71 29.07.2016 06:35

Hat der eigentlich an der Kardanwelle eine Hardyscheibe?

pipi 29.07.2016 08:39

Nein, die würde aufgrund der Knickwinkel, gepaart mit dem Federweg und der Verschränkung kein 10 km halten ^^
Die Antriebswellen haben ganz normale Kreuzgelenke.

mfg Patrick

Teletubby 29.07.2016 09:03

Hallo!

Wenn ich das richtig sehe, wird bei diesem Differential nur das Tellerrad eingestellt, nicht aber die Axialposition des Trieblings. Richtig?


Zitat:

Zitat von pipi (Beitrag 1803105)
Die Antriebswellen haben ganz normale Kreuzgelenke.

Bei Kreuzgelenken gibt es im Betrieb eine nachteilige Vor- und Nacheilung, die abhängig sind vom Arbeitswinkel des Gelenkes. Bei der Verwendung von zwei Gelenken an der Welle können sie sich gegenseitig aufheben, wenn die Gelenke richtig zueinander verdreht eingebaut sind.

Grüße Teletubby

pipi 29.07.2016 10:48

Auch der Triebling ist einstellbar, mit Hilfe von Distanzblechen.

Fotos davon gibt's heute nach der Arbeit ^^

Ja sicher hat die Welle 2 Gelenke.
Is tja kein Unimog

mfg Patrick

wolfi71 29.07.2016 12:27

Die Hardyscheibe sitzt normal zwischen Gelenk und Differential, zwischen den beiden Flanschen. Eine Hardyscheibe als Gelenk, auf die Idee käme ich nicht. Aber man setzt die ja auch eher wegen Komfort ein und das ist beim Borgi ja nicht so die Sache.

Teletubby 29.07.2016 15:01

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1803121)
Eine Hardyscheibe als Gelenk, auf die Idee käme ich nicht. .

Mein erstes Auto war eine BMW Isetta. Da gab es zwei Hardyscheiben an den beiden Enden einer ca. 15 cm langen Welle zwischen Getriebe und dem Flansch des vorderen Kettenrad der Hinterachse (die Hinterachse wird über eine im Ölbad laufende Kette angetrieben). Diese Hardyscheiben waren andauernd im Eimer, weil die Wellen nicht sauber fluchteten. Sie zu ersetzen war eine Arbeit für jemanden, der Vater und Mutter erschlagen hat.

Erfahrene Isetta-Fahrer hatten immer zwei Ersatz-Hardyscheiben dabei mit dem nötigen Werkzeug, um sie zu ersetzen. Das Auto wurde dabei einfach einseitig angehoben, wozu jeder mittelstarke Mann in der Lage war (Leergewicht 370 kg). Das Brett, das als Verkeidung unter der Sitzbank diente, hatte genau die richtig Länge, um das einseitig angehobene Auto abzustützen.

Grüße Teletubby

pipi 30.07.2016 11:49

Morgähn,

Gestern Ging es ans Einstellen der Radsatzes:
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/227.jpg
Zuerst wurde die selbe Stärke an Passbelchen eingesetzt wie sie vorher drinnen waren
Dann, mit der Messuhr, das Flankenspiel auf den vorgeschriebenen Wert eingestellt.

Und ein paar Zähne tuschiert
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/228.jpg

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/229.jpg

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/230.jpg
Ein leichter Kreuzversatz
Also habe ich dann das Tellerrad Schritt für Schritt weggestellt und den Triebling Zehntel für Zehntel weiter eintauchen lassen
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/231.jpg

Nach entfernen von Insgesamt 2Zentell mm
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/232.jpg

Bot sich dieses Tuschierbild
http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/233.jpg

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/234.jpg
Das werde ich wohl auch so lassen
Bei bereits gelaufenen Radsätzen kann man nämlich nie genau sagen ob die Zahngeometrie nicht schon Eingelaufen ist auf Grund des Lagerschadens...

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/235.jpg
Also alles Nachgezogen und die Sicherungsbleche angelegt

mfg Patrick

Schreibtisch 30.07.2016 12:43

Ich finde diesen Thread wirklich klasse! Macht immer Spass, hier rein zu schauen.
Übrigens, vermute ich, dass auf deiner Kameralinse etwas schmutz ist, kann das sein? Die Bilder würden in überbelichteten Bereichen nicht so blass überstrahlen, vermutlich, wenn die Linse richtig sauber wäre^^

wolfi71 30.07.2016 14:06

Du machst da Sachen, die kann kaum einer der heutigen Mechatroniker machen. Das ist richtige Maschinenbauertätigkeit. Das ist sehr interessant.

Teletubby 30.07.2016 21:20

Zitat:

Zitat von Schreibtisch (Beitrag 1803217)
Ich finde diesen Thread wirklich klasse! Macht immer Spass, hier rein zu schauen.

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1803225)
Das ist richtige Maschinenbauertätigkeit. Das ist sehr interessant.

Ja, das finde ich auch. Ich fühle mich hier immer wieder an mein altes "Fachkunde Kraftfahrzeugtechnik"-Buch aus den sechziger Jahren erinnert. Da steht auch genau drin, bei welchem Tragbildfehler was wie verändert werden muss.


Zitat:

Zitat von pipi (Beitrag 1803213)
Also alles Nachgezogen und die Sicherungsbleche angelegt

Bekommt man die Sicherungsbleche heute noch neu?

Grüße Teletubby

pipi 30.07.2016 21:25

Abend,
Danke danke,
La die Linse der Handycam ist bestimmt immer etwas Verschmutzt, das liegt aber auch daran, dass das Handy selbst in der Werkstatt immer am Mann ist.

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/237.jpg
Den Achskörper fürs Diff vorbereitet.
Im Gehäuse sieht man noch schön den Ölstand des ganz alten Öles, das ich voriges Jahr abgelassen hatte^^

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/238.jpg
Diff ist wieder da wo es hingehört
Weil das ÖL eh schon abgelassen war, habe ich auch gleich die Radnaben gezogen um die Bremse anzusehen.

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/239.jpg
Keine Auffälligkeiten

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/240.jpg
Also alles wieder zusammen gesteckt und Öl eingefüllt

http://www.golf3.de/images/imported/2016/07/241.jpg
Praktisch diese Einfüllöffnung

10km hat es schon Gehalten das Differenzial ^^

mfg Patrick

pipi 01.08.2016 18:05

Grias eich,

So, jetzt gibt's auch mal bewegte Bilder von Gestern, als ich Tanken fuhr.
https://www.youtube.com/watch?v=t-zz1hsNGcI

https://www.youtube.com/watch?v=6PX0W6UwiVs

mfg Patrick

franz-werner 01.08.2016 20:01

Was sagen eigentlich die Nachbarn zum Borgi? :D

Schreibtisch 01.08.2016 20:26

Ich finde, der Bogi hat einen schönen Klang.


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