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Alt 22.07.2021, 12:45 #1
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Standard Golf III Otmar Alt - Wertgutachten

Hallo,

ich bin ein neues Mitglied der GOLF Gemeinde. Nach 37 Jahren FS-Besitz und ungefähr 25 Autos mein erster Golf . Nachdem ich meinen BMW 535i E28 verkauft habe, habe ich ein neues Spaß- und Liebhaberauto gesucht. Es ist ein Golf III Otmar Alt geworden.

Nach einigen Mühen (der Wagen stand bei einem Liebhaber in einer feuchten Scheune, entsprechend vergammelt war der Unterboden) hat er neuen TÜV und ist angemeldet. Jetzt muss ich noch einige Schönheitsreparaturen mit Smart Repair erledigen lassen, dann ist er fit für das Youngtimerdasein.

Natürlich will ich ein Wertgutachten machen lassen, dazu muss ich aber für den Gutachter den Wert dokumentieren. Daher meine Frage an die Gemeinde: von welchem Wert kann ich ausgehen. Zustand 2, zweite Hand, 150.000 km gelaufen, sehr gepflegt. Ich weiß, dass die Otmar Alt von Kunstliebhabern sehr gesucht sind, aber gibt es noch weitere Autos in gutem Zustand, gab es reale Verkäufe und für welche Summen wurden die gehandelt?

Vielen Dank für Euer Feedback!
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Alt 22.07.2021, 14:43 #2
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die Otmar Alt Golf 3 haben bislang nie wirklich einen höheren Wert gehabt als ein normaler Golf 3. Ich würde daher eher den normalen Wert für einen 1.6er Golf 3 im gleichen Zustand und Kilometer annehmen. Vielleicht 300-500€ mehr, aber wie gesagt, wirklich gesucht ist ein Otmar Alt nicht.
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Alt 23.07.2021, 16:22 #3
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Hallo und herzlich willkommen!

Scheint ja ein richtig schönes Exemplar zu sein! Was mir allerdings direkt auffällt: Dein Otmar scheint einen Frontschaden oder zumindest einen Schaden zu haben, bei dem der Kühlergrill beschädigt wurde. Denn Original hat der Otmar Alt einen dicken, lackierten 2 Rippen Kühlergrill (oft verbaut beim Cabrio sowie in De immer beim GTI oder VR6.

Zu deiner Frage: Auf Mobile.de wurden die Otmar Alt schon immer höher gehandelt als gleichwertige Golf 3. So habe ich vor 2 Jahren ein Exemplar verfolgt mit 80.000 km, welches für knapp 8.000 Euro angeboten wurde. Das Fahrzeug wechselte sogar mehrmals den Besitzer und wurde unter anderen Anbieter wieder für 7000 Euro und etwas mehr km angeboten. Seitdem ist er verschwunden. Hat also jemand gekauft oder der Anbieter fährt ihn jetzt tdm weiter. Der war aber wirklich in einem top Zustand. Der Wert deines Autos hängt von dem Zustand der Karosse ab, da gibt's so einige Überraschungen am Golf 3. Sollte alles iO sein schätz ich ihn auf 3500 Euro.
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Alt 23.07.2021, 16:24 #4
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Sorry, aber die Kiste wird auch von Kunstliebhabern nicht gesucht und stehen sich teilweise bei den Fähnchenhändlern die Beine in den Bauch.

Lustigerweise taucht in den meisten Pauschaltabellen beim 3er alles unterm GTI nichtmal auf. Aus dem absolut holen Bauch raus würde ich den Wert schon höher als 500€ ansetzen. Gerade mit frischem TÜV und gutem Zustand. Aber es ist und bleibt eben "nur" ein Sondermodell und halt kein GTI oder VR. Von daher 2 bis max 3 sag ich mal.

Zitat:
Zitat von Terminator-101 Beitrag anzeigen

Zu deiner Frage: Auf Mobile.de wurden die Otmar Alt schon immer höher gehandelt als gleichwertige Golf 3. So habe ich vor 2 Jahren ein Exemplar verfolgt mit 80.000 km, welches für knapp 8.000 Euro angeboten wurde. Das Fahrzeug wechselte sogar mehrmals den Besitzer und wurde unter anderen Anbieter wieder für 7000 Euro und etwas mehr km angeboten. Seitdem ist er verschwunden. Hat also jemand gekauft oder der Anbieter fährt ihn jetzt tdm weiter. Der war aber wirklich in einem top Zustand. Der Wert deines Autos hängt von dem Zustand der Karosse ab, da gibt's so einige Überraschungen am Golf 3. Sollte alles iO sein schätz ich ihn auf 3500 Euro.
Mag sein. Ich hab einen in der Gegend angeschaut. Als Winterauto, Zustand ggf keine 2 sondern 3, mit auch so 180tkm. 900€ is der weggegangen, war mir zu teuer.

Geändert von Tankdeckel (24.07.2021 um 17:42 Uhr)
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Alt 23.07.2021, 16:28 #5
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Zitat:
Zitat von onkel-howdy Beitrag anzeigen
Sorry, aber die Kiste wird auch von Kunstliebhabern nicht gesucht und stehen sich teilweise bei den Fähnchenhändlern die Beine in den Bauch.

Lustigerweise taucht in den meisten Pauschaltabellen beim 3er alles unterm GTI nichtmal auf. Aus dem absolut holen Bauch raus würde ich den Wert schon höher als 500€ ansetzen. Gerade mit frischem TÜV und gutem Zustand. Aber es ist und bleibt eben "nur" ein Sondermodell und halt kein GTI oder VR. Von daher 2 bis max 3 sag ich mal.

Ergänzung: ein auf 1000 Stück limitiertes Sondermodell. Soweit mir bekannt gibt es nicht viele andere limitierte Golf 3 Derivate.

Zitat:
Zitat von onkel-howdy Beitrag anzeigen
Sorry, aber die Kiste wird auch von Kunstliebhabern nicht gesucht und stehen sich teilweise bei den Fähnchenhändlern die Beine in den Bauch.

Lustigerweise taucht in den meisten Pauschaltabellen beim 3er alles unterm GTI nichtmal auf. Aus dem absolut holen Bauch raus würde ich den Wert schon höher als 500€ ansetzen. Gerade mit frischem TÜV und gutem Zustand. Aber es ist und bleibt eben "nur" ein Sondermodell und halt kein GTI oder VR. Von daher 2 bis max 3 sag ich mal.
Zitat:
Zitat von onkel-howdy Beitrag anzeigen
Mag sein. Ich hab einen in der Gegend angeschaut. Als Winterauto, Zustand ggf keine 2 sondern 3, mit auch so 180tkm. 900€ is der weggegangen, war mir zu teuer.
Ich hab die letzten 5 Jahre so ziemlich alle Golf 3 Otmar Alt verfolgt, die via eBay, eBay Kleinanzeigen oder mobile, bzw autoscout angeboten wurden. Mein Fazit: Die meisten Kisten sind entweder total verbastelt oder schauen trotz niedriger km Laufleistung aus als hätten sie 400.000 km gelaufen. Meist sind die Sitze zerkratzt, bzw völlig hinüber. Für diese Kisten würde ich auch nicht mehr wie 500 Euro zahlen. Das hier oben gezeigte Exemplar ist jedoch eines der Wenigen, die einen ordentlichen Zustand aufweisen.

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Alt 23.07.2021, 16:49 #6
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Den guten Zustand will ich dem Wagen auch garnicht absprechen. Fakt ist das die ominösen Teile für 7 Scheine halt auch die sind die nie wirklich verkauft werden.

Bei der Schätzung liegen wir beide ja garnicht so auseinander. Aber ich denke wie kennen beide das Auto nicht und auch den Gutachter nicht. Das "Problem" dabei wird sein das das Sondermodell ggf garnicht wirklich bewertet wird. Für viele ist das halt ein 1,6er Golf mit Teilleder, lustigen Aufklebern (wie n Bon Jovi etc) und gut is.

Aber und @Topic
Du solltest die LETZE SEITE GENAU lesen. Da steht nämlich bei so nem Kurzgutachten "Ermittelter Wert spiegel NICHT den Marktwerkt wieder". Das vergessen nämlich sehr viele. Sprich: Wen du einen 75 PS Golf neu lackierst und den hübsch machst mit neuen Ledersitzen etc...sind halt 10.000€ reingeflossen. Das notiert auch der Gutachter. Der Marktwert liegt trotzdem nur bei bissle über normal, also 2 Steine rum. Das ja der Witz.

Solche Gutachten nimmt man hauptsächlich a) Wegen der Versicherungsprämie. Bei "speziellen" Fahrzeugen wie Oldtimern oder gar ganz seltenen Neuwägen richtet sich die Prämie nach dem Wert des Wagens. Und b) eben auch für die Versicherung das die über das Gutachten bei "Zackzerrapp" eben zur Kasse gebeten werden kann. Wen wir jetzt mal bei den frisch lackiertem und neuem Innenraum vom 0815 75PS Golf bleiben wird die Versicherung im Kaskofall sagen "Ohh, 25 Jahre alter Golf, hier hast 2 Kisten Bier und gut". Und genau da kommt das WGA eben ins Spiel und zeigt den wirklichen Wert des Wagens. Wird ja auch gern bei getunten Kisten oder bei irgendwelchen üblen Hifiumbauten gemacht. Eben das beim Kaskofall was hast. ABER halt immer die letzte Seite berücksichtigen.
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Alt 23.07.2021, 17:01 #7
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Zitat:
Zitat von onkel-howdy Beitrag anzeigen
Den guten Zustand will ich dem Wagen auch garnicht absprechen. Fakt ist das die ominösen Teile für 7 Scheine halt auch die sind die nie wirklich verkauft werden.

Bei der Schätzung liegen wir beide ja garnicht so auseinander. Aber ich denke wie kennen beide das Auto nicht und auch den Gutachter nicht. Das "Problem" dabei wird sein das das Sondermodell ggf garnicht wirklich bewertet wird. Für viele ist das halt ein 1,6er Golf mit Teilleder, lustigen Aufklebern (wie n Bon Jovi etc) und gut is.

Fakt hier erstmal gar nichts, das ist lediglich deine Meinung

Als ich meinen Golf Otmar Alt dieses Jahr beim TüV Prüfer vorfuhr, war ihm als offiziellen Classic Data Partner sehr wohl der Golf 3 Otmar Alt ein Begriff Er war begeistert solch ein Fahrzeug mal in die Finger zu bekommen.
Neben den Lustigen Aufklebern hat so ein Otmar übrigens ziemlich seltene Sonderausstattungen, beispielsweise Schiebedach und Klima gleichzeitig, Kopfstützen für die Rücksitzbank, Innenblenden in Softschwarz oder Seitenairbags in den Sitzen sowie einen lackierten Dachkantenspoiler (nicht in dem hässlichen Plastiklook wie bei GTI und VR6, besonders beim VR6 dem Auto gar nicht würdig).

Meiner Meinung nach kommen diese Fahrzeuge jetzt erst nach und nach, wir sind ja noch weit weg vom H.

Geändert von Terminator-101 (23.07.2021 um 17:08 Uhr)
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Alt 23.07.2021, 19:04 #8
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Der Otmar Alt basiert auf dem Special GT und er polarisiert sehr stark was das design angeht
ich finde es hässlich so hässlich das ich es wiederum gut finde.
Ich habe mir deshalb ein gegönnt, nicht aus Sammler oder Kommerziellen gründen sondern weil
sie mittlerweile selten sind und mir gefallen.
Ich bin mit der Nr.11 gefahren ich besitze die Nr. 186 die Ausstattung der NR.16 ist in mein Joker verbaut und viele Karosserieteile der Nr. 188 befinden sich ebenfalls in mein besitz.
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Alt 23.07.2021, 19:49 #9
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Ich geb mal meinen Senf dazu.
"Gesucht" ist etwas ganz anderes.
Den Meisten ist dieses Sondermodell überhaupt nicht bekannt, so geht es schon mal los.
Ich kannte durch meinen Job eine ganze Menge Golf 3 Enthusiasten, die, fast jede Schraube bei vielen Modellen kannten, aber vom Otmar Alt nie etwas gehört haben.
Und "Kunstliebhaber" sind in allgemeinen auch nicht sonderlich an dem Teil interessiert.
Meine Freundin ist freischaffende Künstlerin und hat ebenfalls vor meiner Erwähnung, nie von diesem Golf gehört.
Ich denke, das ist wie bei allen derartigen Produkten.
Es gibt immer wieder Einen der bereit ist viel Geld für ein solches Auto hin zulegen, aber die Regel sieht anders aus.
So einen Wagen wie oben abgebildet, mag im Augenblick irgendwo zwischen 1200 und maximal 2500€ Wert sein, aber mehr eben nicht.
Vielleicht erfahren manche unserer Gölfchen einen zusätzlichen Anstieg, wenn sie dann die erforderlichen 30 Jahre auf dem Buckel haben und wirklich H-Kennzeichen fähig sind, aber, außer wirklich gut ausgestatteten GT Special's und GTI's, ist mit den Dingern bisher kein Blumentopf zu gewinnen.
Es werden einfache 60 oder 75 PSer 3, aber sogar auch 5 Türer mit wenig Ausstattung und Km, frisch TÜV und wirklich gutem Zustand des öfteren immer noch unter 1000€ verkauft.

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Alt 23.07.2021, 21:27 #10
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Zitat:
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Fakt hier erstmal gar nichts, das ist lediglich deine Meinung

Als ich meinen Golf Otmar Alt dieses Jahr beim TüV Prüfer vorfuhr, war ihm als offiziellen Classic Data Partner sehr wohl der Golf 3 Otmar Alt ein Begriff Er war begeistert solch ein Fahrzeug mal in die Finger zu bekommen.
.
Aber begeistert genug um dafür 7.000 € springen zu lassen war er nicht.
Das ist der Unterschied.

Jeder Wagen ist nur soviel Wert, wie jemand bereit ist dafür zu zahlen.
Da kann Classic Data eben 15.000 € für den XYZ hinschreiben, was nützt es mir, wenn sich niemand meldet, der dieses Geld mir geben will?

Wer meint mit nem Golf 3 Wertzuwachs zu verbuchen, der macht grundsätzlich was falsch. Dann muss man schon zu etwas anderem greifen.
Und auch da wird häufig nicht berücksichtigt, was das Ding zuvor verschlungen hat.

Zu der Frage des TE: Es ist ein Sondermodell, richtig. Aber eine besondere oder erhöhte Nachfrage ist mir nicht bekannt. Das erklärt auch, warum das Groß als "ganz normaler 1,6" weggeht. Dein Gutachter scheint sich da auch schwer zu tun, denn eigentlich ist es seine Aufgabe. Er verrichtet doch die Dienstleistung.

Und vermutlich sah der, dass die Fahrzeuge keine gesonderte Nachfrage haben (Außer eben vereinzelte, aber nichts aus der breiten Masse wie bspw. beim VR6) & darum sollst nun du paar Beispiele und Belege hervorkramen.





Geändert von GTFahrer (23.07.2021 um 23:05 Uhr)
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Alt 23.07.2021, 22:13 #11
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Ganz einfach gesagt, Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Keine Nachfrage = Auto nix wert.
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Alt 25.07.2021, 09:26 #12
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Ich fahre seit vielen Jahren Porsche Transaxle Modelle und in den entsprechenden Foren gibt es immer wieder die gleichen Diskussionen, insbesondere wenn es sich um Sondermodelle handelt.
Ich bin nur durch Zufall zum Golf 3 gekommen, weil ich ein günstiges Auto zur Corona Überbrückung gesucht habe.
Ich fahre noch einen Porsche 924S Sondermodell Le Man's. Dieses gab es auch nur 480 Mal. Zur Versicherungseinstufung habe ich schon diverse Kurzgutachten bei Classic Data machen lassen. Die von CD hinterlegten Preise kann ein Gutachter nur in ganz engem Rahmen nach oben korrigieren. Wenn das Sondermodell bei CD nicht gelistet ist, hast Du da schlechte Karten. Daher besser zu einem Gutachter von Classic Analytics. Diese Gutachten erkennen die meisten Versicherer ebenfalls an. Ich habe bisher immer einige Angebote dieses Sondermodells in ausgedruckter Form mitgenommen, zudem habe ich auch Fachliteratur, die dieses Sondermodell beschreibt. So bin ich bisher immer zum Ziel gekommen.
Im Frühjahr hatte ich einen Lawinenschaden mit meinem Golf 3. Es handelt sich ebenfalls um ein eher seltenes Sondermodell "Swiss Topline". Es ist ein 2l mit Automatik, sowie Klimaautomatik, 4x eFH und ZV, 145Tkm gelaufen. Der Gutachter der Versicherung hat einen Zeitwert von 2700 Euro ermittelt. Somit war die Reparatur der leicht eingedrückten Motorhaube iO.
Von daher würde ich so einen Otmar Alt schon bei 3-4000 Euro sehen, jedoch mit der Einschränkung, dass man sich den Unterboden erstmal ansehen müsste. Wenn Du selbst schon sagst, dass er übel aussah, weiß ich nicht, inwiefern der noch erhaltenswert ist. Ich habe schon 3er Golf gesehen, mit deren Unterboden wäre ich keinen Meter mehr gefahren.



Geändert von Gudi1983 (25.07.2021 um 09:28 Uhr)
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